Débat avec l'éditeur Artus

[Trinita]

Voilà c'est parti.

[Personne]

Je commence : Avez-vous eu des problèmes avec les ayants droits de la Version Française de Chacun Pour Soi?

[Artus]

Bonjour à tous. Je suis Thierry Lopez, d’Artus.

Avant tout, voici brièvement l’historique de notre démarche d’édition de westerns européens. Je suis un cinéphile, passionné surtout par le fantastique et le Bis. Un beau jour, en rendant visite à mon ami Curd Ridel, nous avons fait le constat que plus rien ne sortait en DVD France, en westerns européens. Seven Sept n’en éditait plus, ou très peu. Esi, Evidis, tout ça, c’était du passé. En tant que fans, on n’avait plus rien à se mettre sous la dent. On a pensé qu’il était temps pour Artus de s’y coller, puisque plus personne ne le faisait. Jusqu’alors, j’avais préféré œuvré dans le fantastique, ou les films méconnus. Je laissais le genre western à d’autres. Mais là, il était temps d’agir. Chacun pour soi a été l’essai, et nous voilà, cette année, avec 6 films.
Il faut savoir que le western italien se vend en moyenne 4 fois moins que l’américain – hormis les Leone. Ça pour dire que notre démarche est bien plus cinéphilique que commerciale.

S’il vous plaît, ne demandez pas tous des éditions de Une raison pour vivre, une raison pour mourir, Mais qu’est-ce que je viens foutre au milieu de cette révolution, Te pepa, Les longs jours de la vengeance etc !!!… Je connais la liste des gros titres attendus. Moi le premier, je rêve de les voir dans ma vidéothèque. Il faut être patient. Si un gros film ne sort pas, c’est qu’il y a un problème. De droits, de master, de version intégrale, de blocage etc… Ça peut se décanter. Avec Artus, on essaye pas mal de choses. Le problème, c’est que nous ne sommes pas très connus, que nous ne sommes pas présents dans tous les magasins, et que nous n’avons pas, hélas, le poids financier des gros éditeurs. Pour l’instant, si la collection continue, nous nous concentrons sur des films moyens – ce qui est loin d’être péjoratif -, comme les 6 que nous proposons cette année. Mais nous sommes ouverts à toute suggestion.

Donc, pour répondre à Personne, je ne peux pas dévoiler des dessous confidentiels, qui, de plus, n’intéressent pas le grand public. Je peux juste vous dire que, oui, nous avons eu des problèmes avec cette VF, c’est pour cela que le DVD a été retiré. Normalement, lorsque la période d’exploitation d’un film est expirée, la VF revient à l’ayant droit originel qui peut en faire ce que bon lui semble. Mais, apparemment, la loi sur le sujet demeure floue. Et comme, en payant grassement un bon avocat, en ayant raison ou tort, on gagne forcément… Il a fallu nous plier. Histoire de conserver quelques deniers pour l’achat de bons films…

[palance]

Bonjour monsieur Lopez,et merci d'avoir accepter d'intervenir sur ce forum de vrais passionnés de westerns européens.J'avais cette idée qui me trottait dans la tête depuis quelques temps et content du rôle du modérateur pour votre participation chez nous.Pour commencer,y aura t'il dans les bonus l'intervention de Alain Petit dans de futurs dvd westerns européens ? Curd Ridel est très bien,mais j'aurais voulu avoir d'autres interventions.Un réalisateur comme Enzo.G.Castelarri est t'il dans vos projets ? L'éditeur Seven sept avait sorti des coffrets regroupant ses titres,cette démarche est elle possible chez Artus ? Bon,j'ai fait court et pas de liste de titres,mais que j'aimerais avoir en dvd signé Artus le western de Tonino Valerii:"Une raison pour vivre..." et les 2 Castelarri:"Tuez les tous..." et "Je vais,je tire...".Bravo a vous et vos collaborateurs,car c'est un travail d'équipe et continuez a nous sortir de bons dvd westerns européens.Merci.Palance (western maniac)

[Edocle]

Merci d'être là, enfin un éditeur à visage humain !!!
Et bien d'accord avec vous, il vaut mieux sortir des bons "seconde zone", il y en a des piles,
que se ruiner à essayer de sortir des "gros" que des ayants droits "matraqueront"....
Donc bravo pour cette rafale de 6 qui font notre bonheur...
Par contre, il existe beaucoup de très bons qui n'ont jamais été sorti en France et qui
pour certains ont déjà été numérisés.
Avez-vous songez à une collection de VOSTF ?
Ce qui ne devrait pas restreindre les ventes puisque l'acheteur de DVD de westerns "spaghetti"
doit surtout être en majorité un afficionados collectionneur....

[sabata94]

que de bonne chose a espéré un beau coffret avec les sartana ou chaco qui va être diffusé sur orange et les pecos encore un coffret merci artus pour vos parution qui son de très bonne qualité

[Artus]

Bonjour Palance ! Il est vrai que j'ai oublié de citer Alain Petit, c'est pourtant lui qui est à l'origine de notre sortie de Chacun pour soi. On a eu l'idée de la collection avec Curd, mais Alain nous a proposé le Capitani un peu en amont. Pour sa participation dans les bonus, c'est tout à fait faisable. Alain est un grand passionné de westerns européens, et un fin connaisseur. Son livre "20 ans de westerns européens" était le premier du genre en France, si je ne m'abuse. Donc, à voir. Mais je pense que ça lui ferait plaisir, et qu'il aurait des choses à dire.

Pour du Castellari, bien sûr que j'aimerais ! Mais je n'y ai pas accès pour l'instant. Très souvent, lorsque les bons films sont dispos avec du bon matériel, ça bloque au niveau du prix. Les ayants droits demandent une fortune, sans avoir trop conscience que le marché pour ces films est très réduit. De plus, de nos jours, il se réduit sans cesse. Ils connaissent les chiffres des Leone, et croient que leurs films atteindraient les mêmes scores... En tout cas, merci pour vos suggestions.


Bonjour Edocle ! La seule VOSTF m'effraie. Moi le premier, je préfère bien sûr les VO. Sauf, justement, pour les westerns européens, car j'adore l'ambiance de leur VF (pas tous les films, bien sûr). Le problème est que l'absence de VF coupe énormément les ventes. Bien sûr, vous avez raison, ces films sont destinés en majorité à des collectionneurs. Mais pas que. Et on ne peut hélas se priver du public néophyte et curieux. Généralement, sans VF, le public boude un film. Et les magasins, en voyant un film sans VF, le mettront au second plan, s'ils daignent même le référencer.

En tout cas, quand la VF d'époque existe, je veux absolument l'inclure dans le DVD. Le cas échéant, je serais insatisfait dans le sens ou le DVD ne serait pas complet. Quand j'ai sorti "Le chevalier blanc", au tout début, en VOST, je suis tombé sur la VF 2 ou 3 ans plus tard. J'en suis encore malade...

J'ai bien pensé à une chose. Ce serait de sortir 3 titres, comme je fais toujours. 2 auraient VF + VO, et un troisième uniquement la VO (pour les films inédits en salles, donc pour lesquels la VF n'existe pas). Peut-être qu'un film "bancal" (commercialement parlant) sur trois passerait bien. Et ça permettrait de sortir des films attendus. Je pense notamment à Selle d'argent.

[Trinita]

C'est une très bonne idée de sortir 3 titres à la fois et inclure un seul titre avec uniquement la VO est un pari mais je pense que cette formule est bonne. Quant au film Selle d'Argent je dis oui. J'avoue que c'est mon Fulci préféré.
Pour les possibles interventions d'Alain Petit ça le ferai bien aussi cela permettrai d'étoffer vos éditions dvd.
Et pour un réalisateur comme Carnimeo, c'est le même problème avec les ayants droits que Castellari ? En effet sur le marché en France si je ne m'abuse il n'y a qu'un titre de sortie chez M6 ?

[JO]

Juste une précision :

Mais qu' est ce que je viens foutre dans cette révolution ? est, comme I Bestione de Corbucci, au catalogue Warner, on le voyait sur TCM et il rejoindrait bien peut-être la collection Trésor ou Archives. (Le film était sorti en salles pour les 50 ans de la Warner, avec un très beau matériel d'exploitation, à venir quelque part ....


Pour ma part, je suis partant pour une collection spaghetti westerns comme Gaumont à la Demande ou Trésor Warner, ou encore chez Château, LCJ, sans fioritures ni Bonus, souvent bien inutiles, sauf quand ce sont les cinéastes ou acteurs qui s'expriment. Artus a aussi fait cela sur certains coffrets.

Le fait d'intégrer à une bonne image les pistes anglaises permet d'étendre les ventes bien au delà de la France (voir ce que fait Koch Media) et donc de toucher un public plus important de passionnés à travers le monde et pour qui l'important est d'avoir seulement une bonne reproduction de la pellicule (il existe un nombre de livres, de sites Web et forums largement suffisant pour les commentaires personnels du type de ceux entendus sur une grande quantité de Bonus).

Bonne suite à Artus, dont excepté quelques films qui ne m'intéressent pas (Jésus Franco), je dois tout avoir

[El Shura]

Bonjour cher éditeur,

Je salue tout d'abord votre travail et vos choix éditoriaux, surtout en ce qui concerne les jaquettes que je trouve superbes, provenant d'affiches originales, remises au goût du jour sans les trahir, fidèles à l'esprit des films et largement au-dessus du lot (tous éditeurs de westerns spaghettis confondus).
Mes camarades du forum ont donc évoqué le cas des VOST. Vous avez retrouvé la VF d'une de vos éditions après coup mais de très nombreux titres de Westerns européens n'ont à coup sur jamais fait l'objet d'une sortie en France ni d'un doublage en VF (comme l'a cité Trinita, je pense à Sella D'Argento). Je pense qu''effectuer de nouveaux doublages (comme pour "Les Cruels" de Sergio Corbucci chez StudioCanal) coûtent chers et peut dénaturer une oeuvre.
Donc, il y a là matière à sortir une collection spécifique de véritables inédits en VOST. "Les inédits du western européen", ça sonnerait bien. En tout cas, cela ferait l'unanimité parmi les membres du forum.

Et enfin, que pouvez-vous nous dire sur l'origine de la piste sonore de la VF de Texas? Cela a soulevé un vrai débat ici.

Longue vie à vous et vive le western

[Hombre]

Comme tous ici je suis enthousiaste pour vos sorties, anciennes, récentes et à venir.
Les westerns euros sont évidemment dans ma mire, et j'achète parfois aussi pour mes frères qui sont amateurs. Et je vous donne raison de toujours chercher les VF d'origine car je ne pourrai pas convaincre les nombreux membres de ma famille de les visionner sans la présence des doublages français.

Ceci dit j'apprécie les autres genres comme le fantastique et l'aventure. D'ailleurs, je dis bravo à Alain Petit pour son intervention/bonus sur L'Épée Enchantée qui, sur plus d'une quarantaine de minutes, nous conte l'épopée de ce film. Voilà un ajout passionnant qui complète fort bien une oeuvre qui est un peu courte avec ses 76 min.
Par contre il est dommage que vous n'annonciez pas les "Puppet Master" 1,2 et 3 en coffret, plutôt que de les vendre à l'unité...à moins que je me sois trompé, et que ce n'est pas Artus qui les édite?

[Richards]

Thierry,

J'ai également acquis vos 4 westerns européens et je tenais à saluer votre démarche fondée sur la qualité.

J'attends donc impatiemment les 3 suivants.


Et pour les fournées 2014, je vous fais entièrement confiance. Ce sera, j'en suis sûr, une agréable surprise.

Quant aux titres, je ne suggère rien...je sais, et vous l'avez rappelé, que l'on ne fait pas toujours ce qu'on veut. Alors, des titres peu connus, cela me convient parfaitement.


Longue vie à Artus!

[Sancho Perez]

Bonjour Monsieur Lopez,
Comme mes camarades, je tenais à vous remercier de votre présence ainsi que féliciter Artus pour sa collection de westerns européens!
Vous nous avez su nous proposer 4 titres aussi intéressants que variés.

Il y a des dizaines de titres que j'aimerais voir sortir, mais je ne vais pas donner une liste, de toute façon il m'en reste tellement à découvrir (Selle d'Argent par exemple ) que je pourrais difficilement être déçu d'une sortie!

Puisse votre développement continuer et nous inonder de spaghetti dans les années à venir!

(Et comme l'a suggéré Jo, je pense aussi qu'ajouter la langue anglaise pourrait vous être profitable, le public allemand étant malheureusement plus amateur de westerns italiens que le public français par exemple.)

[JO]

Les Artus sont vendus par exemple ici :

http://www.videociak.net/customer/home.php?cat=11

parce qu'il y a l'italien ?

(Tiens, juste reçu avec les Trésor Warner Films Noirs le catalogue René Château, de ce mois de juin )

[Breccio]

Quelques réflexions d'ordre général, en vrac :
-- "On fait ce qu'on peut, mais on le fait au mieux" : excellente démarche. En présentant des films qui vous sont accessibles mais en fignolant la qualité du produit, vous construisez petit à petit un catalogue qui ne peut que vous crédibiliser et permettre, qui sait ? des sorties plus ambitieuses par la suite.
-- Salve de trois films dont un uniquement en VOST : ça me paraît une excellente idée, là aussi ; je pense que les vrais fans, quand est annoncée une salve de trois DVD par une boîte dont ils connaissent le sérieux, achètent les trois les yeux fermés. Corollaire -- à terme : le coffret. Exemple : vous avez déjà sorti Un train pour Durango, vous annoncez Killer Kid, et si vous décidez de sortir un Anthony Steffen plus rare dont (à ma connaissance) il n'existe qu'une VF télé, Arriva Sabata, hop ! ça vous fait un coffret pour les fêtes.
-- sortir, comme Koch Media, des DVD "English friendly" (avec une piste anglaise ou des ST anglais faits maison si vous n'avez pas pu vous procurer de piste anglaise), ça peut faire connaître votre catalogue à l'international -- même si ce n'est que par les sites spécialisés, ça fait du référencement en plus. Là, je ne maîtrise pas l'aspect financier de la chose, mais c'est à creuser IMHO.
Quoi qu'il en soit, on vous aime et on n'a pas fini de vous encourager.
B.

[Artus]

Trinita – Pour les Castellari qui m’intéressent, je ne dis pas forcément qu’il y ait des problèmes. C’est juste qu’ils figurent dans des catalogues auxquels je n’ai pas accès pour le moment. En associant gros films et problèmes, je faisais une généralité. Pour Carmineo, je ne me suis pas penché…

Jo - Merci pour votre fidélité ! Une collection Westerns à la demande, en tant que fan, j’en rêve. Pour Artus, je ne vois pas trop l’intérêt. Les Warner et Gaumont possèdent ces films en catalogue. Avec des jaquettes et des menus faits à la vite, ça ne leur coûte quasiment rien de sortir ces films en DVD. Moi, j’aime bien, j’ai tous les Warner, et quelques Gaumont. Mais ça donne l’impression de travail d’usine. Pour Artus, je préfère prendre soin de chaque film individuellement. Je dois acheter les droits, et donc, il faut proposer un petit plus.
Pour la version anglaise, c’est hélas difficile, voire impossible. Tout simplement car l’ayant droit n’a pas intérêt à donner la VA à un éditeur français (hormis si c’est la version originale) car ça lui couperait les ventes avec les éditeurs anglo-saxons. Si un film est déjà sorti en anglais, les éditeurs anglais vont y réfléchir à deux fois, vu que, maintenant, il est très facile de se procurer des imports.

Shura – Merci pour vos remarques concernant les visuels. Dès le début d’Artus, on ma toujours déconseillé de reprendre les affiches originales, car trop passéiste et pas assez vendeur. Puis j’en ai eu marre, et je pense avoir bien fait car ça plaît.
Pour la VOST, je maintiens qu’une collection spéciale « Inédits en VOST » serait du suicide commercial. Mais, en inclure un sur trois, ça peut être intéressant.
Faire une nouvelle VF est bien sûr impensable pour une seule édition vidéo, bien trop cher.
Pour la VF de Texas, je répondrai sur le post dédié.

Hombre – Merci ! Pour les Puppet, nous les sortons en magasins au mois d’août. Et ils seront dispos un mois avant sur le site d’Artus, comme pour tous nos titres. Ils risquent même d’être présents au festival Bloody Weekend, les 29 et 30 juin, mais juste ces deux jours. Je me suis posé la question du coffret ou non. Et c’est vrai qu’un coffret engendre un coût supplémentaire et la remontée est moindre. Désolé de parler chiffres, mais vue la chute du marché vidéo, il faut faire très attention si on veut continuer à faire ça…
A 9,90 euros, ça ne sera pas trop cher ?!

Richards – Merci ! J’essaierai d’être à la hauteur de votre impatience.

Sancho Perez – Merci également !!! Pour la langue anglaise, effectivement, c’est dommage, mais ce n’est pas trop possible. Et c’est normal. Si, inversement, un ayant droit vendait un film VO + VF à un éditeur anglais, moi, je n’aurais pas trop envie de le sortir, vu qu’il serait déjà dispo en français…

JO – Hum, bien vu pour le lien. Je ne sais même pas comment cette boutique a pu s’approvisionner en Artus. Comme quoi, c’est vraiment facile de tout trouver…

Breccio – Oui, c’est tout à fait ça. Même si Artus a presque 8 ans d’existence, cela fait à peine 2 ans que j’y travaille à plein temps – et mon associé également. Le truc est de rester humble, de choisir des petits films accessibles, et petit à petit choisir des plus importants, enfin, commercialement parlant. J’ai toujours une grande joie à exhumer des films qui ont été oubliés. Ou réparer une injustice quand un bon film n’a pas eu la distribution qu’il méritait. Quand on me dit, par exemple, pour L’orgie des vampires : « Je n’avais pas revu ce film depuis 40 ans ! », je suis content ! A suivre…
Pour les coffrets des fêtes, j’y réfléchis. Ça permettrait peut-être de faire découvrir ces films à d’autres spectateurs, car les fans les auraient déjà. Mais là, c’est du pour marketing, il faut préparer ces produits plus de 6 mois à l’avance. Donc, pour les westerns, ça ne sera pas pour de suite.
Versions anglaises, déjà répondu. Et c’est la même chose pour les sous-titres.

[JO]

Jo - Merci pour votre fidélité ! Une collection Westerns à la demande, en tant que fan, j’en rêve. Pour Artus, je ne vois pas trop l’intérêt. Les Warner et Gaumont possèdent ces films en catalogue. Avec des jaquettes et des menus faits à la vite, ça ne leur coûte quasiment rien de sortir ces films en DVD. Moi, j’aime bien, j’ai tous les Warner, et quelques Gaumont. Mais ça donne l’impression de travail d’usine. Pour Artus, je préfère prendre soin de chaque film individuellement. Je dois acheter les droits, et donc, il faut proposer un petit plus.

O.K. Merci pour les réponses, mais je ne pense pas que les menus et autres intéressent vraiment le public concerné maintenant -il y a 13 ans, quand le DVD a pris son essor, je n'aurais pas dit la même chose-.

Ce que je veux dire, c'est que ces films ont 50 années environ et que leur public de plus en plus restreint (qui dans quelques dix ans sera très majoritairement retraité ) n'accorde guère d'intérêt à l'objet DVD. C'est ce qu'a parfaitement compris Gaumont, je pense, autant du côté des Bonus que du côté de la présentation : on s'en fout, on aime le ciné ! Donc, finalement, en réduisant les coûts de fabrication, (pas de Bonus, pas de recherche graphique inutile ) est-ce que cela changerait vraiment le potentiel commercial ?

Quand on en est à se rabattre sur la VHS pour trouver des films jamais sortis en DVD, on est bien content de trouver des DVD simples et techniquement très satisfaisants. et cela suffit largement.

[Artus]

Ça pourrait soulever un vrai débat. Je pars du principe que, désormais, le DVD est en concurrence directe avec la VOD et les téléchargements pirates. Notre intérêt est donc de proposer un jolie produit que l'on aimera posséder et collectionner. Je me trompe peut-être, c'est mon avis en tant que collectionneur. Aujourd'hui, certes davantage pour le jeune public, on va direct sur le net pour voir un film, et fi de l'objet. Si ça ne tenait qu'à moi, je ferais des super digipacks avec cartes postales etc... Et les bonus, c'est toujours intéressant. D'autant que pour nous, graphisme et bonus ne sont pas les plus coûteux. Il s'agit de l'achat des droits et la duplication. Donc, un DVD "à la demande" serait à peine moins cher. Et puis, comme les magasins voient leurs linéaires se réduire de jour en jour, prendraient-ils des DVD pas beau avec des films pas connus ? Gaumont, c'est beaucoup de français, et ils ont une frappe importante pour l'implantation de leurs produits. Nous, ce n'est pas trop le cas.
Je pense que la différence peut justement se faire avec les petits plus spécifiques que l'on peut apporter. Mais encore une fois, cela reste ouvert.

[JO]

Je ne télécharge jamais, ni ne goûte aucun repack, pratiques auxquelles je reste totalement opposé et donc un irréductible adversaire.

Sur Youtube, légal, je n'y arrive pas, au delà d'un morceau de musique .

Reste la question de la VOD, effectivement une sérieuse concurrence mais je ne suis pas certain que le western spaghetti soit très fourni....

Côté esthétique, je trouve la politique Château d'une jaquette affiche d'époque très productive et pas du tout rébarbative.

[Artus]

Vrai, pour celui qui aime le cinéma de patrimoine, la VOD n'est pas encore ça. Mais ça évolue très très vite... Nous sommes en train de vivre un grand changement dans nos manières d'aborder la culture. De plus en plus, ça relève de la plus simple consommation. Si l'avenir se fait ombrageux, le support physique risque de disparaître. Ce qui est loin d'être une bonne chose, car les films que nous aimons sont voués à l'oubli pur et simple.

[Artus]

Concernant les visuels, j'évoquais les "conseils" des distributeurs et autres centrales d'achat qui m'expliquaient qu'une vieille affiche sur une jaquette faisait fuir les clients... Quand on compare l'incroyable travail des affichistes d'époque - notamment pour le western - et les jaquettes photoshop d'aujourd'hui, on se demande où on va... Je suis bien content d'avoir opté pour les originales, ce qui a plus ou moins commencé avec la collection Gothique.

[JO]

Vrai, pour celui qui aime le cinéma de patrimoine, la VOD n'est pas encore ça. Mais ça évolue très très vite... Nous sommes en train de vivre un grand changement dans nos manières d'aborder la culture. De plus en plus, ça relève de la plus simple consommation. Si l'avenir se fait ombrageux, le support physique risque de disparaître. Ce qui est loin d'être une bonne chose, car les films que nous aimons sont voués à l'oubli pur et simple.

C'est bien pour cela que je prends vos DVD !

Très cordialement,

JO

[Edocle]

Notre intérêt est donc de proposer un joli produit que l'on aimera posséder et collectionner. Je me trompe peut-être, c'est mon avis en tant que collectionneur.

C'est exactement cette politique que j'approuve et que j'encourage en achetant systématiquement tous les DVD
de westerns spaghetti qui sortent en France et ceux quelques soit la copie que je possède....
La formule d'une VOSTF par pack de trois me semble judicieux, ce qui de plus devrait ouvrir la porte à un choix
plus important et peut-être a des facilités d'achats de droits !
Et puis parlons fiabilité du produit : un DVD pressé est largement plus fiable dans le temps qu'un DVD gravé !!!

[chuncho]

Il ne faut pas boycotter artus au contraire on a besoins de ces petits éditeurs qui distribuent tout ces films impossibles a trouver. Au contraire il en faudrait plus ...
Moi j ait leurs 4 dvd westerns euopéens
donc merci a artus et bonne chance pour la suite

[chuncho]

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C'est exactement cette politique que j'approuve et que j'encourage en achetant systématiquement tous les DVD
de westerns spaghetti qui sortent en France et ceux quelques soit la copie que je possède....
La formule d'une VOSTF par pack de trois me semble judicieux, ce qui de plus devrait ouvrir la porte à un choix
plus important et peut-être a des facilités d'achats de droits !
Et puis parlons fiabilité du produit : un DVD pressé est largement plus fiable dans le temps qu'un DVD gravé !!![/quote]

meme si il y avait 10 dvd de western européens en VOSTFr je les achèterait tous

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