Re: Il était une fois... le western européen, vol. 2 -- Jean-François Giré -- Bazaar & Co, octobre 2011

Blondin Ven 1 Juin - 15:57

Hombre a écrit:
Blondin a écrit:Quelques nouvelles de la bible

Pendant ce temps, il y a de très gros étalages de bouquins sur "Twilight" et "Hunger Games".

C'est pareil en France.

Breccio Ven 1 Juin - 23:28

Blondin a écrit:
Hombre a écrit:Pendant ce temps, il y a de très gros étalages de bouquins sur "Twilight" et "Hunger Games".
C'est pareil en France.

Moi, les bouquins "Twilight", j'en vois plein en ce moment... dans les vide-greniers !
Si je repère un Giré dans le prochain, je l'achète -- y aura sûrement quelqu'un que ça intéressera. Mais vous impatientez pas, hein ?
B.

Il Ritardario Mar 19 Juin - 20:07

Ca y est il arriiiiiiiive !!! cheers

Voir sur le blog: http://www.westerneuropeen.blogspot.fr/

A priori les exemplaires arrivent chez Bazaar ce vendredi 22 juin 2012 !!! alien

Blondin Mar 19 Juin - 20:21

Très bonne nouvelle, j'ai hâte.

Sancho Perez Mer 20 Juin - 10:54

Idem! Le coffret est splendide!

Breccio Mer 20 Juin - 10:55

Il Ritardario a écrit:A priori les exemplaires arrivent chez Bazaar ce vendredi 22 juin 2012 !!!

Bon, comme c'est ce jour-là que je pars pour passer une semaine en famille, je le trouverai sans doute à mon retour.
Bonne lecture à ceux qui se précipiteront dessus pendant mon absence !
B.

tepepa Mer 20 Juin - 23:49

Sancho Perez a écrit:Idem! Le coffret est splendide!

C'est vrai qu'il est beau!

JO Ven 22 Juin - 21:55

Second volume disponible en 4-8 jours sur fnac.com et bientôt sur amazon.fr Wink

Hombre Sam 23 Juin - 14:20

JO a écrit:Second volume disponible en 4-8 jours sur fnac.com et bientôt sur amazon.fr

Pour moi c'est rassurant de pouvoir le trouver sur différentes enseignes pour déservir un marché plus international!
Merci JO! Smile

Sartana Dim 24 Juin - 9:47

J'ai récupéré mon exemplaire hier, donc je confirme que tout est bien arrivé chez l'éditeur ! Il commence les paquets lundi. Le livre respecte la mise en page et la typo du premier volume ; c'est riche en illustrations, majoritairement N&B, avec quelques pages d'affiches couleur. Près de 360 pages. Ça va en faire de la lecture !!

cyberpunk Lun 25 Juin - 10:55

et dans les librairies il sort quand ?

Sartana Lun 25 Juin - 10:58

cyberpunk a écrit:et dans les librairies il sort quand ?

Alors là ça dépasse mes connaissances. Envoie ta question directement à l'éditeur qui, entre deux colis envoyés aux souscripteurs, pourra te répondre plus efficacement que moi.

sabata94 Mar 26 Juin - 8:05

miam je vais me le cherché ce matin avec le coffret Smile

sabata94 Mar 26 Juin - 20:04

jai le coffret il et magnifique il y a de quoi lire Smile

)

Sancho Perez Mer 27 Juin - 13:36

J'ai reçu le coffret vers midi! Impressionnant! Mes petits bras peinent à le porter!
Je suis très content de l'avoir et j'ai hâte de commencer à le parcourir!

Blondin Jeu 28 Juin - 14:16

Je viens d'avoir le coffret avec les deux volumes, volumineux et magnifique.

JO Sam 30 Juin - 11:33

Premières impressions de lecture.

Cela ce lit très bien, avec plaisir et entrain, on reconnaît la verve de l'auteur (Gire, je n' ai pas encore lu tous les autres auteurs), mais avec toujours une tendance à la paraphrase accentuée (les films sont plus racontés qu'analysés).

Et aussi , beaucoup de confusions sur les lieux de tournage (partie sur le western espagnol, ex: c'est San Miguel de Cabo de Gata qui sert de village dans Les Trois implacables, aucun décor de village n'a été construit; mauvaise localisation aussi des lieux de tournage de 800 Balles... ) et parfois les dates de tournage (années 62 et 63), On y lit aussi des avis définitifs émis même contre ce qu'en disent les premiers concernés (Robert Hossein pour Une corde un colt), du moins il n'est pas fait mention des sources contradictoires (la séquence dirigée par Leone selon Hossein; un rôle tenu par Leone, dont la presse de l'époque fait mention, mais de toute façon coupé au montage : on est dans l'incertitude... faute de preuves sûres).

Des avis sur les films aussi très -trop- expéditifs (on retrouve ce trait critique dans les autres passages que j'ai lu des autres parties), pas de renouvellement des sources (cf une bibliographie vraiment sommaire sur les westerns espagnols, qui ne prend pas en compte les publications très récentes comme Spanish Western).
Décevant pour ceux qui ne connaissent pas, puisque cela ne leur est pas proposé.

De rapides entretiens aussi que j'ai lu (style le Mad Movies de 2005, sur le western italien, mais toujours avec les mêmes... -Sollima, Petroni-, sauf Lou Castel (on y apprend que Damiani, cinéaste engagé de toute une série de films antimafia serait de "droite" Surprised

, je crains une confusion sur le sens du mot "liberal". )

De ce que j'ai lu aussi, une bibliographie des Star Ciné... très incomplète (les sites Internet dédiés sont plus denses...)

La partie "politique" ne m'a guère convaincu: un air de déjà lu des dizaines de fois, mais cela peut intéresser ceux qui découvrent.

Côté iconographie, largement sourcée sur Internet -dont ici- , pas de documents inédits, et excepté un petit cahier couleur, tout est en noir et blanc.

Bref, un ensemble, certes plaisant, mais qui semble très inégal et souvent confus dans sa disposition (entre le fanzine et le catalogue d'exposition d'art un peu hâtif....)

A bien des lieux des récents ouvrages italiens, rigoureux et très abordables (le Colizzi) ou espagnols comme Spanish Western et quelques autres....

A suivre pour le reste, mais personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt de ce qui est proposé par la suite (voir le blog du livre), les forums comme celui ci ou des blogs bien documentés faisant largement l'affaire.... Wink

On est peut être, aussi, finalement, dans un discours critique généraliste à bout de souffle qui, sans l'effort d'un renouvellement profond des ses sources et de ses concepts, tourne en rond. (Grosso modo, je ressens ce même sentiment devant le récent Clint Dispara...)

Flingobis Sam 30 Juin - 16:11

Bravo Jo ! Ta parole change un peu de celle des amigos en pâmoison systématique ! Enfin quelqu’un qui sait raison garder et remettre à sa juste place la bubble-gum bible de saint giré ! J’avais aussi remarqué, dans l’avant-goût du volume 2 proposé sur son blog par Giré, l’affligeante banalité de l’iconographie reprise sans vergogne d’internet. Je souhaite à Giré qu’il en aille différemment des textes.

JO Sam 30 Juin - 17:41

Les textes lus sont vivants, bien racontés et très plaisants à lire... manque la rigueur (pas de sources citées, ce qui rend difficilement utilisables certaines assertions), c'est finalement un travail de conteur, un peu à la façon de Frayling (trop de choses sont infirmées ou contredites par les archives publiées ou des enquêtes plus serrées).

Je reste très déçu par la manque de références aux auteurs industrieux espagnols et italiens, qui eux, ont fait du neuf (et ont regardé là où personne n'avait mis son nez) et surtout on peut se poser la question d'un livre à l'iconographie effectivement largement vue ailleurs (même si un image imprimée dure dans le temps, contrairement à Internet qui s'efface à volonté). On était aussi en droit d'attendre une bibliographie exhaustive, ici je remercie Marco Giusti et Pedro Recacha qui ont ouvert des voies... Wink

nombreuses et productives (articles de presse référencés).

Ceci dit, je reste toujours indépendant, ne connaît personnellement personne sur ce forum et veille avec constance à ce que cela reste ainsi. Wink

Amicalement à tous,

JO.

Blondin Sam 30 Juin - 18:51

JO a écrit:Premières impressions de lecture.

A bien des lieux des récents ouvrages italiens, rigoureux et très abordables (le Colizzi) ou espagnols comme Spanish Western et quelques autres....

C'est sur, par rapport à ta très grosse culture sur le sujet, cela peut paraître moins bien que d'autres ouvrages étranger, mais pour les lire, faut-il aussi pouvoir comprendre l'italien ou l'espagnol.

JO Sam 30 Juin - 19:17

[quote="Blondin"]

JO a écrit:Premières impressions de lecture.

C'est sur, par rapport à ta très grosse culture sur le sujet, cela peut paraître moins bien que d'autres ouvrages étranger, mais pour les lire, faut-il aussi pouvoir comprendre l'italien ou l'espagnol.

Oui, c'est utile pour les lecteurs français, mais un ouvrage à vocation encyclopédique de 2012 qui ignore ces références, j'ai un doute... (la critique est faite par les auteurs espagnols sur le genre, que sans la maîtrise parfaite de la langue, ces écrits sur les westens italiens et espagnols sont sujets à caution... ).

Après, reste la question des jugements à l'emporte pièce (pauvre La Colère du vent, tourné avec tant de difficulté, expédié en trois mots -cf le livre espagnol sur Mario Camus... ) et des erreurs répétitives, auxquelles, ayant lu et plutôt apprécié les deux précédents Gire , je ne m'attendais pas.

Disons que l'édition de 2002 fait finalement très bien l'affaire.

Pour ma part, je ne compte plus suivre ces produits, au vu de ce dernier publié (avis personnel et non polémique Wink

).

Blondin Sam 30 Juin - 19:27

[quote="JO"]

Blondin a écrit:
JO a écrit:Premières impressions de lecture.

C'est sur, par rapport à ta très grosse culture sur le sujet, cela peut paraître moins bien que d'autres ouvrages étranger, mais pour les lire, faut-il aussi pouvoir comprendre l'italien ou l'espagnol.

Oui, c'est utile pour les lecteurs français, mais un ouvrage à vocation encyclopédique de 2012 qui ignore ces références, j'ai un doute... (la critique est faite par les auteurs espagnols sur le genre, que sans la maîtrise parfaite de la langue, ces écrits sur les westens italiens et espagnols sont sujets à caution... ).

Après, reste la question des jugements à l'emporte pièce (pauvre La Colère du vent, tourné avec tant de difficulté, expédié en trois mots -cf le livre espagnol sur Mario Camus... ) et des erreurs répétitives, auxquelles, ayant lu et plutôt apprécié les deux précédents Gire , je ne m'attendais pas.

Disons que l'édition de 2002 fait finalement très bien l'affaire.

Pour ma part, je ne compte plus suivre ces produits, au vu de ce dernier publié (avis personnel et non polémique ).

Je comprends tout à fait ton point de vue.
Mais n'ayant pas tes connaissances approfondies sur le ou les sujets, et fais l'acquisition des deux volumes cette semaine (je n'avais pas l'édition précédente), je pense que je vais quand même me régaler.

Flingobis Sam 30 Juin - 20:18

"Les textes lus sont vivants, bien racontés et très plaisants à lire... manque la rigueur (pas de sources citées, ce qui rend difficilement utilisables certaines assertions)"

Giré n’a de toutes façons aucune rigueur. Il barre dans tous les sens et peut dire tout et le contraire de tout.
S’il avait par hasard pompé sur mon blog, je pense particulièrement au chapitre initialement intitulé "canulards et autres bizzareries" (orthographe d’origine !) ou sur celui de Tepepa, pas étonnant que les textes apparaissent plaisants. Seulement là ça va terriblement barder pour son pauvre matricule.

tepepa Sam 30 Juin - 22:16

Je ne l'ai pas reçu moi, tous les livres ont été envoyés par l'éditeur?
La paraphrase est peut-être un reste du temps où ces films étaient difficilement visibles. J'ai un ouvrage du même type, encyclopédique, sur le western muet. On y trouve la même propension à vouloir résumer l'intrigue, pour un type de western où l'intrigue, encore plus que dans le western italien, est très largement répétitive de film en film et ne représente que rarement l'intérêt principal du métrage. C'est vrai que c'est dommage. Pour les manques repérés par Jo, je pense qu'il faut aussi remettre le livre dans son contexte, livre français s'adressant a des français. Jo ne va pas apprendre grand chose, moi si. Peut-être que tout est trouvable sur Internet, mais il faut avoir le temps de fouiner. Là, tout est condensé en un seul endroit. Si j'ai bien compris, il y a une centaine de souscripteurs. L'éditeur envoie ses livres lui-même à la main, bref, on parle de fanzine, on n'en est pas très loin. Donc le petit amateur que je suis est ravi que ce bouquin sorte, avec ses retards, ses erreurs, ses paraphrases et ses redites...

JO Sam 30 Juin - 22:59

tepepa a écrit:
on parle de fanzine, on n'en est pas très loin.

Voilà pour moi le mot de la fin, on y est même,dans le fanzine, carrément : le reste de ce que lis est très faible, complètement inutile même . Rien à voir avec de l'histoire du cinéma (ce que j'attendais et que l'éditeur laissait espérer.)

Un beau projet initial pour une fin en forme de nanar Wink

Dommage, point final.

(Que les auteurs ne se sentent pas visés personnellement, je leur souhaite de bonnes ventes et de bons vents).

A plus tard,

JO.

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