Re: Il était une fois... le western européen, vol. 2 -- Jean-François Giré -- Bazaar & Co, octobre 2011

[JO]

Je crois plutôt (et je parle par expérience) que c'est parfois l'instabilité d'un éditeur qui pourrait décourager un auteur

L'éditeur aurait été bien plus avisé de faire traduire (correctement ) le livre de Kevin Grant, qui paraît tout à fait intéressant....

Ce qui décourage le lecteur, c'est de voir que ce qui écrit (dans ce "livre") ressort du trop souvent déjà vu et déjà lu (y compris sur ce forum ou dans les débats passés sur Western Movies...)

Je ne trouve plus aucune excuse à ce type de publication.

[joyan]

Possédant le 1er, pas encore tout lu mais j'ai assez aimé, j'ai trouvé juste dommage que pour certains films contrairement a d'autres, des critiques analyses sont absentes. Ce qui m'a manquée surtout je trouve, c'est des entretiens... de vrais entretiens, pas quelques lignes ressortie d'une revue d’époque ou autres... Je ne sais précisément pourquoi, mais l'avis de personnes travaillant sur tel ou tel film (parfois injustement oublier) et parfois bien intéressantes, bien plus je trouve que ceux qui n'y étaient pas, même si les souvenirs des gens ayant travailler sur le film peuvent parfois être flou du aux longues années passé depuis et l'enchainement des films, mais j'aime bien avoir cela. . Je pense qu'il y' a beaucoup de personnes qui mériterait qu'on les entende et que rien n'est fait pour cela (dans le genre western ou autres genres d'ailleurs), bref c'est ainsi.

je n'ai pas encore pris le deuxième, et je me demandais par curiosité si les interviews était au moins intéressantes ou pas ?, assez longues ?

[JO]

Rien n'a d'intérêt dans ce second tome.

Les articles et livres français sur le genre ne se sont pas intéressés au faire de ces films, mais ont disserté plutôt sur les on-dit, les appréciations personnelles, les jugements de valeur ou pour les meilleurs textes , le sens qu'on pouvait trouver à ces films.

Une approche globalement analytique, certainement pas philologique et encore moins formaliste.

[Hombre]

Et bien je viens de terminer de traverser ce second tome.
Je ne reviendrai pas sur les manques ou répétitions précisées par d'autre ici.

Il y a quelques éléments qui m'ont plu, sinon intéressé.
D'abord, la section VHS. Oui, parce que chez-nous, à part des titres (plus ou moins visibles) en anglais, nous avons été peu servis de ce côté-ci! C'est une petite découverte pour moi. Dorénavant, je saurai de quelles K7 parlent les intervenants de ce forum!
Il y a aussi l'hommage à Giraud dessinateur de Bueberry. Mais dommage que ce ne soit qu'une page avec une seule illustration noir et blanc. Faudra donc lire feuilleter le magazine "CaseMate" ou le "DBD" hors-série Moebius! Peut-être cet ajout a-t-il été fait à la dernière minute concernant le livre de Giré?

Et la section discographie, augmentée par rapport au premier tome. Là, entre-autres, je découvre les travaux musicals de Alessandro Allesandroni, que j'avais eu la joie de voir pour une première fois dans les bonus de l'édition RHV de Pour une poignée de dollars! Il y a peut-être des manques là aussi, mais n'étant point une pointure dans le domaine...

Le maigre cahier couleur reste tout de même ma grande déception du bouquin.
Bon, on peut s'amuser à lire par exemple, le texte sur Dynamite Jack qui fait le lien avec le film de John Ford "L'Homme qui tua Liberty Valance" C'est d'ailleurs la voix de doublage Lee Marvin/Valance (de mémoire) qui sert aussi au vilain joué par Fernandel. À mon avis, tous ces textes n'allumeront pas un spécialiste de la tempe de JO, mais pourrait divertir (informer même) les plus profanes, dont je suis!
En autant qu'il n'y ait pas trop d'erreurs!

[JO]

D'abord, la section VHS. Oui, parce que chez-nous, à part des titres (plus ou moins visibles) en anglais, nous avons été peu servis de ce côté-ci! C'est une petite découverte pour moi. Dorénavant, je saurai de quelles K7 parlent les intervenants de ce forum!

Le forum s'est doté récemment d'un topic sur les VHS, que l'on trouve facilement sur PriceMinister, moins sur ebay, à des prix très variables (de 1 à 150 Euros )

https://western-maniac.forum-pro.fr/t5515-guide-des-spaghetti-westerns-seulement-disponibles-en-vhs

En général, les VHS de location tiennent assez bien le coup, celles dupliquées pour la vente en grande surface (fin des années 80 pour le western spaghetti), bien moins. Sur des écrans cathodiques de petite taille, cela reste visible.

Je n'aurais jamais pensé devoir compléter mes films DVD par des VHS, mais c'est la seule solution pour connaître et "conserver" certains titres que j'ai d'ailleurs mis 40 ans et plus à voir par ce biais là .

Quelques perles très rares (et pas si onéreuses que cela ) en Italie, via ebay.it (les italiens ont publiés des VHS jusqu'au début des années 2000) et des occasions en or en Espagne, par todocollecion.net, où il existe des vendeurs très fiables, VHS locatives en très bon état (la masse de titres édités en Espagne est impressionnante, mais trop souvent PanScannés). Prix très variables, mais parfois assez bas pour des titres introuvables. ( rajouter le port recommandé évidemment).

Pour les CD, la consultation régulière de intermezzomedia.com est indispensable,le site est remis à jour très souvent. Les titres nouveaux ou plus anciens se trouvent aussi facilement à l'unité neufs via ebay.it .

[Blondin]

Petit pic:

http://www.dvdclassik.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11497&start=90

[Hombre]

Petit pic:

http://www.dvdclassik.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11497&start=90

Oui, aux derniers posts de ce forum, il s'agit d'un rappel pour le Tome 1 qui fut favorablement accueilli ici, il me semble.

[JO]

Petit pic:

http://www.dvdclassik.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11497&start=90

Oui, aux derniers posts de ce forum, il s'agit d'un rappel pour le Tome 1 qui fut favorablement accueilli ici, il me semble.

Quand vous vous reportez au matériel original (articles, critiques, dossiers de presse) , sûrement très vaste, utilisé par l'auteur, vous finissez quand même par vous apercevoir que même ce Tome 1 est surtout une énorme compilation, qui ne cite pas toujours ses sources là où elles devraient l'être et recopie fréquemment mot à mot sans rien du tout citer, ou d'autres fois encore sans retirer le plus intéressant de ce qui est compilé.

Le mérite de "l'auteur" est d'avoir su présenter une synthèse, mais il faut le dire, elle fait largement illusion pour ceux qui ne connaissent pas (plus) les documents originaux devenus très rares ou introuvables. Cela reste un livre très limité dans son apport personnel.

[chuncho]

ce livre vaut t il la peine d'etre acheté ou pas??? sachant que j ait le premier volume, que j ait vu environ 80 western spaghetti en dvd français, et que je n'ait que 22 ans??
j'ait essayer de lire les anciens messages de ce topic mais bon ... c'etait le bordel ^^

[Edocle]

Pour le bordel c'était effectivement le bordel !
Mais si on analyse tous les posts de ce sujet, oui, le bouquin est a acheter !
C'est effectivement une bonne synthèse pour un débutant dans le western européen !!
On peut toujours le critiquer mais on y trouve de bonnes choses.
Je pense que la majorité d'entre nous possède les deux volumes et je recommande
fortement de ne pas suivre ceux qui en entendant le nom de Giré sortent leurs révolvers...
Tu peux le trouver  ICI en occasion ou en neuf pour pas trop cher !!!

[higgins]

oui j'ai également les deux volumes et j'en suis content ! Quand même merde !  on ne va pas taper sur un des rares livres édités sur le sujet ces 10 dernières années...
après les sources citées maladroitement, peut-être, mais les matériaux ne sont pas disponibles ailleurs donc bon...

[Breccio]

ce livre vaut t il la peine d'etre acheté ou pas??? sachant que j ait le premier volume, que j ait vu environ 80 western spaghetti en dvd français, et que je n'ait que 22 ans??
j'ait essayer de lire les anciens messages de ce topic mais bon ... c'etait le bordel ^^

Si tu découvres le genre et qu'il te passionne, alors, oui, achète-le. Ce n'est pas un livre parfait et, à bien des égards, le tome 1 est une somme qui fait (presque) le tour de la question, mais il y a si peu d'ouvrages publiés en français que ça ne vaut pas la peine de se priver de celui-là.
Il y a quelques années, quand j'ai commencé à (re)découvrir le western all'italiana avec frénésie, j'ai acheté bien pire.
B.

[chuncho]

ok merci à vous 3 je vais voir

et breccio qu'as tu acheter de pire? ^^

[Breccio]

et breccio qu'as tu acheter de pire? ^^

Spaghetti Westerns, de Thomas Weisser, un livre en anglais vivement déconseillé.
C'est un guide des films par ordre alphabétique, et chaque entrée, je dis bien chaque entrée, contient au moins une erreur. Illustré par des reproductions (affiches, photos de plateau, locandinas, etc) en noir et blanc qu'on dirait sorties d'une photocopieuse en panne.
En fait, comme je suis plus lecteur de livres que spectateur de films, j'ai amassé une copieuse documentation, en français et en anglais (et j'ai même le Giusti, en italien), avant de comprendre que quelques ouvrages suffisaient amplement.
B.

[Hombre]

J'ai aussi Le Giusti qui est un bon complément aux deux livres de Giré.
Pour revenir au Tome 2. On va le retrouver assez régulièrement sur le marché de la revente.
Car l'éditeur ayant fait faillite avait entrepris de rembourser des commandes sur de nouveaux titres (qui ne seront plus éditées bien sûr) de ses clients en les payants avec des bouquins déjà édités, dont fait parti ce Tome 2. 
Du moins c'est ce que m'a dit un bon ami en France qui m'a fait cadeau du deuxième livre de Giré.

[chuncho]

d'accord merci pour les infos mais je ne pense pas que j'acheterait des livres anglais ou italiens ^^
et pour le tome 2 je n ait pas encore pris de décision je prend le temps de réfléchir  

[chuncho]

mais j aimerait bien + de détails sur le contenu de ce livre et ce que vous en pensez ... les articles que vous trouvez utlies et interessants

[Edocle]

mais j aimerait bien + de détails sur le contenu de ce livre et ce que vous en pensez ... les articles que vous trouvez utlies et interessants

Ben on a déjà répondu...
Ce bouquin c'est comme un dico, on y cherche ce qu'on a besoin...
Certains ont aimé la liste des éditions VHS, d'autres l'histoire des noms des héros...
Si tu as le tome 1 c'est un bon complément ....
Tu ne risque rien, surtout si tu n'as aucune doc. !

Désolé je ne peux pas te scanner tout le bouquin...  

[chuncho]

merci edocle
et de toute facon je préfère un livre en papier plutot qu'en format numérique (sa me fait mal aux yeux  ) donc tu n'a pas besoin de le scanner ^^ mais merci quand meme
et je l'ait commander à 38 euros donc ça va  

[Il Ritardario]

Même s'il ne faut pas le comparer au Tome 1, je le recommande surtout si tu n'as pas beaucoup de livre sur le sujet, tu y apprendras sûrement des choses.
Personnellement, je le consulte assez souvent, surtout pour le chapitre "western espagnol".  

[chuncho]

reçu

[chuncho]

Finalement je ne regrette pas mon achat même si je préfère le premier volume  

[pak]

mais j aimerait bien + de détails sur le contenu de ce livre et ce que vous en pensez ... les articles que vous trouvez utlies et interessants

Ben on a déjà répondu...
Ce bouquin c'est comme un dico, on y cherche ce qu'on a besoin...
Certains ont aimé la liste des éditions VHS, d'autres l'histoire des noms des héros...
Si tu as le tome 1 c'est un bon complément ....
Tu ne risque rien, surtout si tu n'as aucune doc. !

Désolé je ne peux pas te scanner tout le bouquin...  

Hello,

J'ai acheté ce tome 2 via le site de la FNAC, et la pagination à la fin passe de la page 928 (fin de la 9ème partie consacrée aux entretiens) à la page 945 (index commençant curieusement à la lettre I).

J'ai donc la mauvaise impression de m'être fait arnaqué car du coup, par rapport au sommaire, il manque un gros paquet de pages, alors que le livre est neuf. Suis-je le seul à avoir subit cela ?

Giré et / ou son éditeur, sont-ils des arnaqueurs ? Déjà que le contenu n'est pas loin de l'être, une arnaque... Bref, je l'ai mauvaise !

[Hombre]

J'ai acheté ce tome 2 via le site de la FNAC, et la pagination à la fin passe de la page 928 (fin de la 9ème partie consacrée aux entretiens) à la page 945 (index commençant curieusement à la lettre I).

J'ai donc la mauvaise impression de m'être fait arnaqué car du coup, par rapport au sommaire, il manque un gros paquet de pages, alors que le livre est neuf. Suis-je le seul à avoir subit cela ?

Salut pak.
Mon livre a une pagination complète.
Désolé pour toi que tu sois tombé sur cette mauvaise copie.

[pak]

Hello.

Merci de ta réponse. Donc, comme je m'en doutais, je me suis fait avoir.

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