Re: Colorado - La Reisa dei Conti -1966 - Sergio Sollima

[Rex Lee]

Un travail en tout point digne d'éloges. Ce forum va faire des envieux, ainsi que votre blog...

[JO]

Un travail en tout point digne d'éloges. Ce forum va faire des envieux, ainsi que votre blog...

Disons seulement que je reste (et deviens de plus en plus) perplexe sur la majorité des travaux "encyclopédiques" publiés sur le genre -de ce que j'ai lu-, à voir tout ce que l'on peut (encore) trouver de première main ....

Parce que si l'on prend Milian et ses propos exacts dans le contexte de cet article (diffusé dans une presse soucieuse commercialement de coller à la génération "Beatles"), tout le discours incroyablement militant postérieurement construit sur le personnage de Cuchillo est quand même singulièrement mis à mal par son interprète lui-même....

Les cheveux longs n'ont rien d'un (seul) signe prolétaire: en tout cas, c'est bien plus ambigu .... )

[tepepa]

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Parce que si l'on prend Milian et ses propos exacts dans le contexte de cet article (diffusé dans une presse soucieuse commercialement de coller à la génération "Beatles"), tout le discours incroyablement militant postérieurement construit sur le personnage de Cuchillo est quand même singulièrement mis à mal par son interprète lui-même....

Les cheveux longs n'ont rien d'un (seul) signe prolétaire: en tout cas, c'est bien plus ambigu .... )

Intéressant, j'ai essayé de lire, mais j'ai quand même du mal avec l'italien. J'y arrive mieux avec les articles en espagnol. En tout état de cause, je ne vois cependant pas pourquoi l'avis de l'acteur invaliderait les thèses militantes construites a posteriori. Je ne pense pas que ce que pense éventuellement Belmondo de Pierrot le Fou remette en cause tout l'excitation critique qu'il y a pu avoir sur ce film...

[JO]

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Intéressant, j'ai essayé de lire, mais j'ai quand même du mal avec l'italien. J'y arrive mieux avec les articles en espagnol. En tout état de cause, je ne vois cependant pas pourquoi l'avis de l'acteur invaliderait les thèses militantes construites a posteriori. Je ne pense pas que ce que pense éventuellement Belmondo de Pierrot le Fou remette en cause tout l'excitation critique qu'il y a pu avoir sur ce film...

Le titre de l'article, c'est, grosso modo, que Milian en a ras le bol du cinéma engagé

En fait, Milian se débarrasse de l'image qui commençait à lui coller à la peau (acteur intellectuel, voir tous les films de Maselli et autres...) .

Relisez bien l'article .... (un article espagnol est à venir, mai 1966, pendant le tournage du western de Eugenio Martin).

sur Belmondo et Godard, autre débat, pas le temps maintenant de répondre.

[JO]

En tout état de cause, je ne vois cependant pas pourquoi l'avis de l'acteur invaliderait les thèses militantes construites a posteriori. Je ne pense pas que ce que pense éventuellement Belmondo de Pierrot le Fou remette en cause tout l'excitation critique qu'il y a pu avoir sur ce film...

C'est un peu Hors Sujet ici, mais je ne trouve pas d'endroits autres où vous répondre.

Si vous vous intéressez aux dialectiques acteur/cinéaste/public voici, concernant Godard et Belmondo quelques ouvrages excellents :










Il y a dans ce dernier ouvrage tout un chapitre sur l'image de Trintignant, dont l'amateur du Grand Silence tirera profit et verra que ce rôle de Silence est en droite ligne avec l'image (acteur public) que Trintignant s' était forgée.

Comme vous le savez, je ne suis plus preneur des débats "bla-bla" infinis (genre Beatles vs Rolling Stones). Je vous souhaite donc de bonnes et enrichissantes lectures.

Amicalement,

JO.

[tepepa]

Comme vous le savez, je ne suis plus preneur des débats "bla-bla" infinis (genre Beatles vs Rolling Stones). Je vous souhaite donc de bonnes et enrichissantes lectures.

Oui, sur le western européen, vous avez commencé par balayer tout le blabla actuel car "tout avait été dit dans les années 60", mais j'ai l'impression que vous commencez maintenant à remettre en cause même le blabla des années 60 pour vous limiter au factuel, aux seuls documents d'époque par le seul biais de ce qu'ils apportent au niveau chronologique, historique... Une démarche d'historien en somme...

[JO]

Ce qui a été écrit au moment de la sortie des films (en France) de bien (et qui n'est pas du bla-bla ) ne peut se reproduire sur un blog (l'article de Sabatier, par exemple et d'autres articles de Image et Son ). Un jour peut-être, mais pas maintenant.

Pour mémoire : entre le livre de Lhassa (83-87) et le Gire (2002), il n' y a rien eu en langue française sauf les fanzines. Le "Gire" de 2002, reprend déjà beaucoup (trop) du Lhassa et des écrits de Sabatier. Je trouve dommage que n'aient pas pas traduits en France les livres de Ulrich .P. Brückner et Kevin Grant, qui auraient donné un aperçu plus large de ce que l'on a pu faire, ailleurs, dans le registre "encyclopédique" ou étude critique dans les années 2000.

A mon sens, les documents et archives que l'on trouve encore peuvent remettre effectivement en cause beaucoup de ce qui a été écrit sur le "genre"... en tout cas le mettent dans une perspective autre.

En fait, tout le monde a un peu répété la même chose... et s'est trop contenté des discours tenus par les uns et par les autres sans rien vérifier du tout, en tout cas sans chercher bien loin ce qui pouvait apporter un éclairage différent , comme par exemple, la façon dont ce cinéma et ses vedettes se sont construits dans et par la presse (y compris dans les effets publicitaires).

Bref, on a trop, à mon sens, oublié qu'il s'agissait de cinéma

[AkpStyl]

Enfin regardé le film en bluray, en version intégrale, bref nos cousins germains ont fait du beau boulot. La qualité d'image est exceptionnelle, du coup je n'ai pas redécouvert mais bel et bien découvert ce film, et qui est un chef d'oeuvre du cinéma tout simplement, tout y est, l'esthétique le scénario la morale les acteurs, tout est au top, à voir à revoir et faire voir. Du coup les gars si vous n'avez pas acheté l'import allemand, patience Wildside nous le prépare !

[angel caldito castellano]

Affiche espagnole.

[Edocle]

Ce qui a été écrit au moment de la sortie des films (en France) de bien (et qui n'est pas du bla-bla ) ne peut se reproduire sur un blog

Tiens donc ?
Et pourquoi ?
On peut publier tout ce qui a été écrit à l'étranger, mais pas en France ?
Comme c'est étrange....

[Edocle]

Ce qui a été écrit au moment de la sortie des films (en France) de bien (et qui n'est pas du bla-bla ) ne peut se reproduire sur un blog

Tiens donc ?
Et pourquoi ?
On peut publier tout ce qui a été écrit à l'étranger, mais pas en France ?
Comme c'est étrange....

Je me cite moi-même, mais je suis étonné de ne pas avoir de réponse ???
Crime de lèse-majesté ????

[JO]

1 : la réponse n'entrerait pas dans le topic Colorado, mais dans celui sur les blogs.

2 : Vous n'êtes, à ma connaissance, absolument pas concerné, de près ou de loin, par l'élaboration de ce blog.

Donc.... vous en tirez les conclusions que vous voulez et vous faites comme vous voulez.

[Edocle]

1 : la réponse n'entrerait pas dans le topic Colorado, mais dans celui sur les blogs.

Oui mais ce n'est pas moi qui ait écrit dans le "topic de Colorado" :

Ce qui a été écrit au moment de la sortie des films (en France) de bien (et qui n'est pas du bla-bla ) ne peut se reproduire sur un blog

Alors la question reste posée...
Quand à ce qu'on trouve sur le net, blogs, forums, sites... je suis comme tout le monde,
j'en pense le plus grand bien.... avec toutes les réserves qui s'imposent, car les "auteurs ne
sont soumis à aucun contrôle et libres de leurs interprétations " !
Merci de cette non-réponse, et effectivement j'en tire mes propres conclusions !
Terminé pour moi !

[Breccio]

1 : la réponse n'entrerait pas dans le topic Colorado, mais dans celui sur les blogs.

Oui mais ce n'est pas moi qui ait écrit dans le "topic de Colorado" :

Ce qui a été écrit au moment de la sortie des films (en France) de bien (et qui n'est pas du bla-bla ) ne peut se reproduire sur un blog

Alors la question reste posée...

A mon sens, JO veut tout simplement dire que les travaux intéressants d'époque (articles de Sabatier, par exemple) sont protégés par le droit d'auteur et qu'il ne s'estime pas en droit de les reproduire sur son blog (ou ailleurs).
B.

[tepepa]

Quelques observations personnelles (ou non) sur le film:
http://tepepa.blogspot.fr/2013/02/colorado.html

[Breccio]

Quelques observations personnelles (ou non) sur le film:
http://tepepa.blogspot.fr/2013/02/colorado.html

Heu...

...Corbett (Lee Van Cleef) qui doit pourtant extraire un colt de 700 pouces de long de son pantalon...

S'il en a deux, ça fait une belle paire d'échasses (700 pouces = 17,78 mètres).
B.

[tepepa]

Quelques observations personnelles (ou non) sur le film:
http://tepepa.blogspot.fr/2013/02/colorado.html

Heu...

...Corbett (Lee Van Cleef) qui doit pourtant extraire un colt de 700 pouces de long de son pantalon...

S'il en a deux, ça fait une belle paire d'échasses (700 pouces = 17,78 mètres).
B.

Il y a probablement une part d'exagération de ma part
(destinée à railler un commentateur régulier de mon blog qui précise toujours la longueur des canons des flingues...)

[Breccio]

Il y a probablement une part d'exagération de ma part
(destinée à railler un commentateur régulier de mon blog qui précise toujours la longueur des canons des flingues...)

Mille pardons. J'ignorais le contexte.
Tiens, il m'est revenu une idée à propos de Colorado : j'avais remarqué que le fil rouge de l'intrigue est un catalogue des possibilités en matière de sexe et de mariage : on commence par évoquer un viol, puis suivent la matriarchie (Nieves Navarro et son ranch de gladiateurs), la polygamie (les Mormons), la prostitution (la femme de Cuchillo), le mariage arrangé... Faudrait que je revoie le film en faisant attention à ça.
Evidemment, à cet égard, le fait que deux des antagonistes du film échangent des considérations sur leurs revolvers n'est pas innocent. Sans parler du duel final (classique dans le western all'italiana) entre fusil et revolver. Et le couteau qui n'a jamais de fourreau...
J'arrête. Il neige, mais j'ai l'impression que le printemps ne tardera pas.
B.

[JO]

On n'oubliera pas, non plus, les quelques lignes élogieuses écrites par Henri Agel sur Colorado et disponibles ici :

[JO]

Tiens, je viens de trouver encore de l'inédit (du vrai  ) dans mes archives sur Colorado et d'autres Milian,

A suivre sur :

http://monnomestpersonne1973.blogspot.com/

[JO]

Je ne connaissais par Mikee Introna (Trinita), ni Kevin Blechdom (ci-dessus) , c'est chose faite. Le secteur musical , lui, semble encore assez productif et inventif dans le recyclage et remploi de musiques de SW, comme a pu l'être Hugo Montenegro de son temps...

[palance]

 Merci pour cette vidéo Jo,vraiment sympa.Au passage,j'en profite pour saluer  Sergio Sollima et Ennio Moriconne,merci messieurs.

[old timer]

Passionnante vidéo, merci ! - il n'y a rien de tel qu'une interprétation différente pour prendre conscience à quel point une musique "tient la route" - et là c'est vraiment peu dire !
Cette chanson est sublime, c'est un des sommets du maestro Morricone. Elle me donne envie de revoir tout le film !

[COWBOY PAT]

COLORADO... Un western que j'ai eu du mal à avoir et que j'adore autant que sa chanson d'ouverture...

2001: le "regretté"(peut-on dire ça d'une émission télé ?) Cinéma de Quartier de CANAL + diffuse un cycle SERGIO SOLLIMA avec notamment SALUDOS HOMBRE ! et COLORADO ("hasard de programmation" comme dit J-P DIONNET en intro Saludos étant diffusé AVANT Colorado dont il est la suite...)...

MANQUE DE BOL SAMEDI SUIVANT...ECRAN NOIR PAS DE CANAL +(j'étais alors au Lycée le samedi matin... )...No panic y aura une redif' de nuit...Programmé...ET LE DECODEUR EN RADE !!

2003:Papy a alors CANAL SAT et le film repasse sur Ciné Cinéma je sais plus quoi(JAUNE maintenant FAMIZ)...Mauvaise image mais tant pis...
C'est seulement grâce à Arte en 2010 et une soirée THEMA que je l'ai enfin enregistré en dvd impeccable!!!

Lee Van CLEEF en chasseur de primes au look proche de celui de Mortimer (les vêtements noirs, la pipe...Je me demande même si le cheval est pas le même...) j'adore !
Tomas MILIAN...Première surprise: son doublage...Gérard HERNANDEZ que j'adore mais qui semble en rajouter parfois... 
Deuxième surprise : je retrouve avec bonheur une musique que je connais grâce au LUCKY LUKE de Terence HILL : quand Colorado arrive au village lorsque Cuchillo se fait raser puis à la fin avec la traque dans les champs et les collines( respectivement chez Hill quand Joe défie Luke au Saloon et quand Luke fuit le camp Indien...)(mentionné en générique de fin:"THE BIG GUNDOWN Ennio MORRICONE") 

De plus le sujet est inattendu avec un mélange du Fugitif et une semi-enquête policière sur un thème affreux(viol et meurtre d'une enfant de 12 ans)...

FRANCHEMENT AU DEBUT J'AVAIS PEUR D'ÊTRE DECU...NIET J'ADORE...
POUR CE FAMEUX COLLECTOR PAR CONTRE JE VAIS ATTENDRE UNE EVENTUELLE BAISSE DE TARIF...

[Personne]

Il y a du studio, il y a Alméria, il y a de la montagne(la scène du début), des sols rouges comme dans Monument Valley, ceux du village Mexicain... un soin vraiment particulier sur les extérieurs et il y a aussi, sans aucun doute, ce faux cactus...

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