Re: Bandidos - Crepa tu… che vivo io - 1967 - Massimo Dallamano (Max Dilman)

[Sancho Perez]

Merci d'avoir confirmer, Rex. C'est ajouté dans le fil qui lui est consacré.

Ca me change de l'identification de seconds couteaux chauves et édentés!  

Et pour dire un mot sur Bandios, un film très agréable à voir, avec un scénario bien plus travaillée qu'une classique histoire de vengeance!
Longue vie à Artus!

[Rex Lee]

Une affiche italienne:




Une grande partie de la distribution:




Victor Israël / Antonio Pica







Chris Huerta







Enrico Maria Salerno







Claudio Scarchilli






Venantino Venantini






Marco Guglielmi






Massimo Scarchielli






Aysanoa Runachagua






Maria Martin / Terry Jenkins






Osiride Pevarello

[Sancho Perez]

Les fratries Scarchilli et Pevarello n'étaient pas au complet!


Sandro Scarchilli


Renzo Pevarello

J'avais déjà posté ces captures dans les fils dédiés aux acteurs (de même que pour Aysanoa Runachagua) mais je n'ai pas jugé nécessaire de les remettre ici.

[Breccio]

Revu grâce au DVD Artus. C'est excellent.
Intrigue tirée au cordeau : c'est du noir (film ou roman) à la sauce latine, avec des motivations tout à fait différentes de l'histoire de vengeance classique. On comprend bien l'étoffe des personnages et les acteurs défendent bien leur rôle : Enrico Maria Salerno (grandiloquent à souhait), Terry Jenkins (mâchoires serrées), Venantino Venantini (équilibriste), Chris Huerta (homérique) et Marco Guglielmi (la mort de Sardanapale, c'est un grand moment).
Qualité visuelle irréprochable: très beau jeu sur les couleurs (chaudes pour le premier plan, froides pour le second), excellentes compositions des plans, le pied.
Rythme un peu languissant, mais cela sert l'histoire. L'illustration musicale est juste.
Donc, je me répète mais tant pis : Artus, bravo et merci !
B.

[palance]

Tout a fait d'accord avec toi Breccio;un très bon western italien.La scène dans le saloon avec le tableau :"La mort de Sardanapale" est superbe,le roi qui ne voulait pas mourrir seul et emporter des femmes avec lui dans l'autre monde,c'est grandiose.Je pense que c'est le meilleur dvd Artus de la collection western européen avec bien sur :"Chacun pour soi".Ceci dit,il faut que je visionne :"Les colts de la violence " et "Killer kid".

[COWBOY PAT]

Alors dès que je peux je file acheter le dvd !!!    

[Richards]

Alors dès que je peux je file acheter le dvd !!!    

Vas-y sans crainte, tu ne le regretteras pas.

C'est du très bon.

On peut faire confiance à Artus qui ne nous a jamais déçus.

[JO]

Techniquement, le DVD ARTUS offre la meilleure copie disponible sur le marché (vu DVD japonais -2002; allemand, italien), en dépit d'un certain manque de définition, parfois. Mais c'est probablement une copie incomplète, comme les autres DVD, si l'on observe la fin trop brutale et les remarques faites sur le Spaghetti Western Web Board, dans le temps -il doit manquer un plan final, d'ailleurs la dernière réplique de la V.F tombe sur le générique de fin, vraiment très -trop- court. (Il faudrait déjà  comparer avec des vieilles VHS).

Bonus: Curd Ridel répète mot à mot ce qu'a écrit Marco Giusti dans son dictionnaire, au point qu'on en sourit (Giusti n'est jamais cité ou nommé). Ceux qui n'ont pas ce livre essentiel, épuisé maintenant , auront au moins la traduction de sa notule concernant Bandidos. Une longue présentation un peu désordonnée des principaux protagonistes complète le discours.

Dans le rapport maître-élève, Dallamano, débarqué par Leone, refait quelques scènes qu'il a éclairé pour Leone (la présentation de Jenkins à la bande de hors la loi, comme celle d'Eastwood à la bande de l'Indien..., le duel final). La qualité technique et visuelle du film, l'invention des plans parfois, tout ceci souligné d'ailleurs par Ridel, en fait le premier intérêt et met adroitement  en valeur une histoire cohérente et bien racontée.

Lieux de tournage :

Italie:  Studios Elios, Cinecitta -village mexicain-, Studios De Laurentis (le village du final).

Espagne: Rio Alberche (Madrid), Ranch Mc Gregor de Colmenar Viejo, La Dehesa de Navalvillar Colmenar Viejo  (Madrid), La Prediza de Manzanares el Real (Madrid), région de Palencia (séquence du train , indication fournie par Venantino Venantini Bonus du  DVD SPO, Japon, 2002).

[old timer]

Formidable !
Vu cet après-midi, après achat du DVD à Paris ce matin (encore à "prix vert" chez qui vous savez, soit 12,99 euros, avant l'augmentation prochaine), et en effet c'est très très bon ! Un spagh sans stars mais néanmoins excellent, dans la lignée de "Django tire le premier" et d'autres que j'ai découvert ici, grâce aux piliers de ce forum auxquels je rend hommage, n'étant  pour ma part qu'un dilettante et un suiviste !

Un film dont j'ignorais tout, jusqu'à l'existence donc, mais qui se distingue avec un très bon scénario qui réserve plein de surprises (impossible d'anticiper la scène suivante!)  et beaucoup de trouvailles visuelles aussi, des cadrages parfois étonnants, des décors variés, une bonne musique, de bons acteurs,  bref c'est un régal !
Merci Artus !

[COWBOY PAT]

Alors dès que je peux je file acheter le dvd !!!     

Vas-y sans crainte, tu ne le regretteras pas.

C'est du très bon.

On peut faire confiance à Artus qui ne nous a jamais déçus.

JE L'AI TROUVE IL Y A BIEN DES ANNEES EN VERSION VHS PRESENTEE ICI ET JE LE CONFIRME, REMERCIANT AUSSI ARTUS POUR CETTE MERVEILLEUSE IDEE...

[JO]

La question d'une copie écourtée, sur les différents DVD, pourrait être résolue dans quelques semaines, mais cela reste un conditionnel appuyé  

[Edocle]

Revu sur cet excellent DVD Artus !
Bravo à l'éditeur !!! Et j'espère que la rumeur est fausse et que les ventes se portent bien !
Rien à ajouter ni a retirer à ma critique de l'époque, voir le premier post de ce fil.
Quand à la question d'une version plus courte et plus longue, l'affaire est réglée !

[JO]

L'expérience montre que la plus grande prudence est de mise, dans ce type de problèmes....  

(Koch Media l'a vérifié sur le DVD, fait d'après négatif original de Django porte sa croix...., LE DVD japonais antérieur , SPO, tiré d'un source BETAMAX, est le seul complet... ) :ils n'en sont toujours pas revenu...

Pour certains films, on n'a que des hypothèses de solution  

[old timer]

C'est quoi cette rumeur au juste, les gars ? et ça vient d'où ?
Cela concerne-t-il la qualité du DVD ou les ventes chez Artus ?

[JO]

La rumeur, je ne sais pas de quoi parle Ed.

Pour l'intégralité de la version, je reprécise :

Il manquerait un plan final sur les DVD , selon les observations faites par Mike E. un forumeur extrêmement compétent du Spaghetti Western Web Board  passé (on lui doit les plus belles photos des décors andalous et madrilènes jamais vues sur le Net, années 72 et 74, dossier interrompu suite à des faiseurs d'histoires....comme on en trouve pas mal sur les forums,  et qu'on ne reverra donc jamais.)

Donc, il faut aller chercher d'anciennes sources (pas encore regardé  la VHS française de 1987 retrouvée , ayant préféré voir d'abord le DVD Artus) qui ne garantissent rien. (Je ne suis pas équipé de matériel de projection et ne compte pas le faire  pour les copies 16 ou 35. Le DVD Artus est de très bonne qualité, mais offre la même fin abrupte que les autres DVD antérieurs (Japon, Allemagne, Italie) : et pour cause, l'ayant-droit est le même.

Si je trouve (j'attends une autre copie d'ailleurs) , et si cela fait encore débat, je donnerai le résultat de mes observations fin octobre, début novembre.

Le reste du film, je ne sais pas (je ne vais pas comparer les 4 éditions DVD du film, non plus).  

Rappel : les démarches faites auprès des plus antiques sources trouvées de Mon Nom est Personne, copies VHS et Betamax anglaises, 1981,  n'ont rien données sur l"hypothétique final édulcoré.  Old Timer a pu prouver l'existence de la phrase finale de Il était une fois la Révolution , version française, grâce à un enregistrement TV (phrase absente de la copie locative VHS Warner, 1986).

J'ai remis la main sur des enregistrement anciens de Et pour quelques Dollars de plus, Il était une fois dans l'Ouest, et la VHS locative originale Warner, 1983, de Le bon la brute et le truand.... du pain sur la planche pour trouver, ou pas,  le bout de phrase ou morceau qui peut manquer sur les DVD.... en français.

L'empirisme, reste, ici de rigueur.

[Edocle]

Et j'espère que la rumeur est fausse et que les ventes se portent bien !

""""Les ventes de DVD western spaghetti seraient très décevantes....""""

[old timer]

C'est déplorable et désastreux (pour la suite des sorties prévues) mais ça ne m'étonne guère.
En dehors de quelques happy-few: les spaghophiles ici présents et quelques  cinéphiles curieux, qui pourrait être intéressé?  
Ce ne sont pas des films pouvant espérer toucher le grand public actuel car il n' y a aucun nom connu à l'affiche. Le cas de "Bandidos" est exemplaire de ce point de vue, malgré la très grande qualité du  film, en l'absence de stars les gens doivent penser que c'est un film médiocre et inconnu. Pour savoir que non, il faut déjà être un peu un spécialiste !

Pour les gens le western spaghetti c'est: Leone, Eastwood, Van Cleef, Terence Hill et Bud Spencer, point!
Et pour les autres... qui connait Anthony Steffen, Gianni garko ou même Giulano Gemma dans le grand public ?  Il y a avait bien Kinski mais Artus a perdu "Chacun pour soi", ce n'est vraiment pas de chance...

[El Shura]

En dehors de quelques happy-few: les spaghophiles ici présents et quelques  cinéphiles curieux, qui pourrait être intéressé?  

Je ne dirai pas que cela fera acheté les DVD d'Artus par des "non initiés" mais je peux vous garantir que les visuels des jaquettes attirent plus l'oeil que ceux d'autres éditeurs. J'en veux pour preuve la réaction de mes proches qui d'habitude dédaignent mes DVD qui traînent ici ou là et qui à la vision de Texas & consorts m'ont lancé "ils ont l'air sympas ceux-là, tu me les prêteras". Et je pense qu'il en ira de même pour le DVD de Bandidos, superbe, comme les deux autres de la fournée de Septembre.
Le contenant étant aujourd'hui considéré comme plus important que le contenu lui-même, je suis persuadé que quelques Artus bien placés en tête de gondole pourrait partir facilement.

[old timer]

Pour ma part je ne prête plus mes DVD; j'ai cessé d'espérer faire des adeptes dans mon entourage ("quoi, encore du western, mais t'es un grand malade, toi!" Là je pense que la jaquette de "Bandidos" n'y aurait rien changé, aussi réussie soit-elle) et on me les rendait dans un état déplorable à chaque fois (traces de doigts et micro-rayures à gogo sur la surface lisible) j'en ai eu marre ! Plus de prosélytisme, chacun chez soi et tant pis pour eux!

[El Shura]

Pour ma part je ne prête plus mes DVD; j'ai cessé d'espérer faire des adeptes dans mon entourage ("quoi, encore du western, mais t'es un grand malade, toi!" Là je pense que la jaquette de "Bandidos" n'y aurait rien changé, aussi réussie soit-elle) et on me les rendait dans un état déplorable à chaque fois (traces de doigts et micro-rayures à gogo sur la surface lisible) j'en ai eu marre ! Plus de prosélytisme, chacun chez soi et tant pis pour eux!

Je n'ai pas dis que je les prêtait non plus  . Du moins maintenant. Au moins, on te les rendait tes DVD! La "conversion" est un processus lent, aléatoire et sans garantie de succès. Mais quand ça marche, on te prend pour un être omniscient  !

Pour ne pas faire trop de hors-sujet, Giré ne parle pas de Bandidos dans la première édition de IEUFLWE, ni d'ailleurs de Killer Kid. Il y a même un oubli dans l'index des films (page 162 non mentionnée pour arriver à une simple fiche du film).

[JO]

Il fut un temps où Bandidos se ramassait à la pelle sur les tas de VHS chez Auchan.... manque de pot, le mien était enregistré 10 minutes, puis plus rien .... (Cela arrive aussi aux DVD, mon exemplaire WILD SIDE de Colorado  étant  illisible avec une matière plastique collée sur la face pressée, j'en ai donc pris un autre....)

3 éditions DVD de qualité, au moins (Japon, Italie, France) , 1 un peu moins bonne (Allemagne), le film n'est pas vraiment oublié.

Après, c'est un film qui travaille le genre pathétique, sans le cynisme décalé et le goût de la dérision -vite dérisoire- qu' aiment les publics actuels (l'esprit Canal + a fait des ravages....)

Artus n'ai rien communiqué officiellement, en tout cas ici, sur ces ventes (sauf pour Texas, dont les chiffres  lui paraissait décevants...) alors....

Le temps est de toute façon assassin.  

Reçu ce jour quelques nouveautés Château (moins de 10 Euros sur amazon), dont Maigret à Pigalle -Gino Cervi-  et Les Femmes en blanc -Gaumont à la demande- d'Autant Lara avec Marie-José Nat.... (qui connaît maintenant ?)

[JO]

Tiens, c'est vrai, la version espagnole Youtube montre le plan final, manquant sur les DVD (mouvement de grue sur le décor, qui en rappelle un autre exécuté par Dallamano pour Leone, sur les Dollars).



Je confirmerai plus tard sur les sources VHS trouvées : curieux que l'ayant-droit a coupé ce plan pour les DVD.

Reste à vérifier sur tout le film avec les DVD et VHS (je me méfie un peu de Youtube, certains films donnés comme intégraux y étant coupés, voire remontés -Un génie deux associés une cloche- . Le final, lui, y est, bien à sa place, tant que ce Bandidos espagnol reste  visible là....)

Le légendaire "à vos cassettes" reste d'actualité" ....  , un homme Averty en valant deux....

[JO]

Le point sur le final de Bandidos, DVD ARTUS, 2013 :

Le final est bien passé à l'as, tant sur la version française  que sur la version  italienne (vérifié sur 2 lecteurs différents, pour éviter les sautes qui peuvent arriver   -cela m'est arrivé sur le DVD Seven 7 de Ciak Mull)

On passe directement de ce plan :



à celui-ci, amorçant le générique final:



(Captures: DVD Artus, 2013).


Idem pour le DVD italien FABBRI  :




Source: DVD Bandidos, FABBRI Editori, ( autorisation de NEXT VIDEO S.R.L, sur concession de Euroimmobilfin S.R.L)


Comparer avec le final de la version espagnole Youtube.









Pour le reste du film, je ne sais pas. A suivre.... (ce qui suppose de comparer Youtube/VHS années 80/ DVD)

[JO]

La qualité du Youtube  , version espagnole, laisse penser que c'est un enregistrement VHS (d'après télé ou reproduction de  la VHS commerciale ?), mais il manque -sauf lourde erreur de ma part- le long travelling clôturant l'attaque du train et le massacre qui s'en suit....

Donc, il n'existerait pour celui qui veut voir le film complet qu'à bricoler sa propre version....

A suivre avec des informations plus précises sur différentes VHS.... (sur la VHS italienne, sortie fin des années 90- début années 2000, pas de ce plan final non plus, de mémoire, mais je peux me tromper).


Il est impensable, tant la coupure est fortement ressentie,  que le mouvement de grue final n'appartienne qu'à la version espagnole, dont le générique de fin diffère -lancé sur le décor; il constitue en plus comme  la signature de l'ancien opérateur des Dollars, une adresse discrète faite au spectateur de son travail passé.

Merci à Mike E., à quelques années lumière de distance  , pour ses précieux documents sur les décors et les tournages dont il fut témoin et photographe "clandestin", et ses indications toujours justes, une fois de plus vérifiées ici pour ce Bandidos un peu  malmené par son ayant-droit....

[JO]

Un mouvement de grue ascendant sur le décor De Laurentiis, (Rome) :

La fin perdue de Bandidos, version espagnole disponible actuellement sur Youtube -références ci-dessus-, source exacte de l' enregistrement indéterminée.

A suivre....

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