Re: Trinita Collector chez TF1 Video [La Trinitalogie]

[JO]

merci jo. je savais à peu près tout ça pour les voix. un peu moins pour les coupures de scènes et versions étrangères. il se trouvent que je préfère la vf (plus drôle) de "on continue" avec poivey et surtout je le redis bertrand (il est la voix de bud pour moi). j'espère vraiment que cette vf (qui est celle qui passe à la télé) soit éditée!! surtout que le premier trinita est avec leurs voix!! c'est quand même un comble (même si la version que l'on a nous offre du coup la scène d'ouverture avec bud. mais bon avec toutes ces nouvelles éditions, pourquoi ne pas mettre l'autre vf?? (plus connue en plus).

La séquence d'ouverture était aussi avec la seconde post-synchronisation. Après, les exploitants avaient eux aussi l'habitude de couper dans les films. Quand j'avais vu la version Arditi en 1974 de On continue à l'appeler Trinita, , l'exploitant avait coupé la séquence d'introdution, que j'ai découverte seulement avec la seconde version, vers 78 ou 79.

C'est ce qui rend aussi les choses très compliquées. D'une salle à l'autre, d'une province à l'autre, le système de locations de copies en plus ou moins bon état faisait qu'on n'avait pas tout à fait accès au même film (Cebe en parle très bien pour Le colosse de Rhodes dans son livre sur Leone).

Ce qui est sûr, c'est que la majorité des séquences présentées comme inédites par TF1, je les ai vu au cinéma dès 1974: l'étoile, les conversations avec Jonathan, le plan sur la fleur (Trinita 1), les séquences fort drôles avec Benito Stefanelli et le shérif, les séquences plus développées entre Hill et Yanti Somer, dans le second...

Maintenant, quand un film a du succès, il ne ressort pas en salles. A l'époque, des films comme les Leone ou Hill pouvaient tourner dix- quinze ans et plus en salle dans des copies différentes. Cette histoire est intéressante parce qu'elle met en lumière ce que l'on ne connaît plus: la durée de vie et la carrière d'un film de cinéma dans les seuls circuits d'exploitation en salle, avant l'âge de la video.

Si l'on prend un film comme Django prépare ton cerceuil, il a du tourner de 1967 à ... 1985 en salles, sous le titre original puis réadapté Trinita. (Pour ma part, la dernière fois que j'avais vu ce Baldi en salles, c'est en août 1984 dans un grand complexe de province; qui verrait maintenant tourner un film de 1993 -17 ans d'âge- au cinéma ?

[superterence]

La séquence d'ouverture était aussi avec la seconde post-synchronisation. Après, les exploitants avaient eux aussi l'habitude de couper dans les films. Quand j'avais vu la version Arditi en 1974 de On continue à l'appeler Trinita, , l'exploitant avait coupé la séquence d'introdution, que j'ai découverte seulement avec la seconde version, vers 78 ou 79.

Ce qui est sûr, c'est que la majorité des séquences présentées comme inédites par TF1, je les ai vu au cinéma dès 1974: l'étoile, les conversations avec Jonathan, le plan sur la fleur (Trinita 1), les séquences fort drôles avec Benito Stefanelli et le shérif, les séquences plus développées entre Hill et Yanti Somer, dans le second...

tu l'as découverte avec la deuxième version vf, c'est bizarre car elle est coupée dans cette vf là (à chaque passage tv en tout cas, au ciné c'était different alors?).

[JO]

En fait, ni les masters TV actuels, ni les DVD ne donnent un idée des films au cinéma. C'est trop long pour moi de passer tout en revue.

Le site italien terencehill.it avait fait un relevé précis des coupes, vous trouverez le lien encore actif dans un de mes posts, en remontant dans le débat.

Ce dont je me souviens parfaitement, c'est que cette intro je ne l'ai pas tout de suite vue en septembre 1974, quand j'ai vu les Trinita au cinéma la première fois. Je ne l'ai découverte que 4 à 5 plus tard, quand il me semble la deuxième synchro était celle qui déjà circulait.

Mon raisonnement est le suivant: à force de ne plus remonter directement aux sources 35 mm, on voit n'importe quoi qui n'a jamais correspondu au film en salles.

Restent donc, à défaut, les témoignages contemporains, je ne suis pas le seul à avoir vu les Trinita en salles quand ils sont sortis, ou dans le foulée. Quel est l 'avis des autres ?

[colonel mortimer]

Les parties consacrées à Hill est Spencer sont l'histoire ultra -connue de tout ce qui s'est écrit ou déjà dit, racontée par un jeune journaliste qui sait faire un résumé de ce qu'il a lu, mais souvent bien incomplet (manquent cruellement des références au cinéma italien, la comédie, style Franchi et Ingrassia, par ex. et la complexité de la rivalité Barboni/ Leone qui se connaissaient fort bien, vécue surtout lors du semi-échec de Il était une fois la Révolution -aux yeux de Leone )

J'aime quand on dit que je suis jeune !!

[Horace Pinker]

Vu !
J'avais déjà l'ancien coffret donc pour les films la qualité est la même vu que se sont les mêmes masters
Mais l'ajout de la version Italienne est une très bonne chose car la vf sur on "l'appel trinita" à vachement souffert j'ai l'impression qu'il y a eu une manipe pour supprimer le souffle et du coup on se retrouve avec un son très renfermé et aigue (C'est pareil sur l'ancien Dvd:) ).

Ayant vu ces films pendant leurs diffusions sur La cinq, moi aussi j'aurai bien aimé avoir le doublage plus récent sur "on continue..." mais je sais bien qu'il faut faire des choix en prenant en compte le matériel que l'on à disposition.

L'ajout de bonus sur des films de cette époque, c'est quand même une bonne chose, on peux toujours trouver à redire mais les personnes qui ont confectionné ces éditions doivent être félicités

Il y aurait certes pu y avoir encore plus de bonus mais on aurait pu aussi en rester sur l'ancienne édition avec que dalle à part les films. Des éditions comme celle-ci sont quand même bien agréable pour les gens qui ne captent pas un mot d'Anglais ou d'Italien et qui ne peuvent donc pas se rabattre sur les Dvd étrangers.

Les petits docs sur les films avec Coby et Smith je les ai trouvés sympa moi... même si je trouve que ces films sont de véritables navets

Donc je dis bravo les gars continués à nous sortir des vieux films dans des éditions de ce type parce que sans des gens comme vous on va finir par se farcir que des trucs du genre Evidis avec des masters plus que douteux

[JO]

L'ajout de bonus sur des films de cette époque, c'est quand même une bonne chose, on peux toujours trouver à redire mais les personnes qui ont confectionné ces éditions doivent être félicités

On trouve, pour quelques Euros, les éditions VHS (1983,Thorn Emi; 1988 Weintraub -Warner-) des deux films.

Hélas, constat accablant pour l'édition de TF1 et encore plus pour les "concepteurs" du Bonus, reconstruction purement imaginaire des films tels que personne ne les a jamais vu au cinéma.... puisque sourcés seulement sur le master italien refait en 2002 pour le marché international, au mépris du film.

Si les VHS présentent les versions doublées vers 1978 (Poivet/Bertrand), et qu'il manque à la version (location 1983) Thorn Emi de On continue à l'appeler Trinita une dernière bobine (une partie de la bagarre dans le monastère, vérifié sur des VHS différentes entre 1985 et maintenant) , d' autres (tous les autres ?) passages, mentionnés sur cette édition Trinitalogie comme, soit-disant, jamais montré en salles (France) sont bien présents ! (Il faut en faire maintenant l'inventaire complet)

Ainsi en est-il de la séquence où Hill s'amuse avec l'étoile du shériff et les discussions avec le vieux Jonathan (On l'appelle Trinita ... doublage de 1978: la version étant la même vraisemblablement que celle circulant avec Arditi, que j'avais vue de nombreuses fois en salles.

La présence de l'introduction pré-générique (absente en VHS et pas toujours montrée en salles) , de On continue à l'appeler Trinita , la présence du "doublage Arditi", même incomplet, la qualité d'image, sont les points forts de cette édition TF1, le reste est calamiteux...

On pouvait le vérifier pour quelques euros.

[joyan]

Quand j'ai acheter ses 2 films en DVD chez tf1 vidéo

Je me suis posé quelques questions (pas très important, limite pas intéressant pourront penser certains). Mais c'est pour savoir... Sa concerne les bandes annonces italiennes. Je voulais savoir pourquoi sur celle de on l'appelle trinita cela se mettait normalement puis sur pause lors de l'inscription au début de la delta film distribuzione prezenta ?. Y' a t' il une raison ?. Pourquoi sur la bande annonce italienne de on continue a l'appeler trinita, les inscription sont en anglais ?, ... trinity is still my name, a west film production etc... Y' a t' il une raison a cela ?, alors que sur celle de on l'appelle la langue comme pour les inscriptions sont en italien. Du coup je me demandais si c' était vraiment la vrai bande annonce italienne d'origine pour on continue ...

[JO]

La bande annonce originale italienne du 1° , ci dessus, la bande annonce française en reprenait cependant des images (les balles en gros plan) si dissemblable (vraiment cela remonte à trop loin, 1974 et suivantes, pour être plus précis). C'était du temps où le film était distribué par Jacques Leitienne. Delta, c' était le nom de la maison de distribution de Italo Zingarelli et la West Films était aussi sa propriété, maison de production associée avec une 3° la Tiger Film, c'est très compliqué.

Manque un livre italien sur ce producteur et Enzo Barboni, comme il en est sorti un récent et excellent sur Giuseppe Colizzi (je recommande vivement). Il y a d'ailleurs des renseignements sur les différentes maisons de Zingarelli, puisqu'il a produit Piu forte Ragazzi de Colizzi (Plata).

http://monnomestpersonne1973.blogspot.fr/2010/06/giuseppe-colizzi.html

Les bandes annonces françaises faites pour AMLF ( 2° doublage, 2° sortie nationale, fin des années 1970) on les trouve sur les VHS Thorn Emi (et Weintraub, il me semble). Il les faut pour connaître les montages complets sortis en France, mais second doublage. Par contre, on ne trouve plus nulle part l'amorce Les Films Jacques Leitienne présentent (Leitienne a co-produit Mon Nom est Personne ; d'ailleurs quelque part, Valerii raconte avoir été à Paris avec Terence Hill pour discuter du film).

Pour le 2°, je regarderai sur les DVD Medusa (2003) et la VHS Penta Video de 1988 (les deux films étaient vendus dans un même coffret) si elle figure , elle n'est pas sur youtube en tous cas.

Après, les bandes annonces du marché anglo-saxon, je ne sais pas.

Je souhaite vraiment qu'un auteur italien mette du bon ordre dans tout cela, avant qu'il ne soit trop tard (et qu'une édition intégrale des films soit enfin de nouveau disponible, ces films ont enchanté des générations... )

[joyan]

Sur les DVD aussi, il me semble que pour les bandes annonces françaises c'est pour la 2eme sortie... donc les même que sur Thorn Emi normalement si je comprend bien. Voix off " Tel que vous les aimez, tel que vous ne les avez jamais vu ", quand est sorti on l' appelle trinita la 1ere fois en France, on les connaissait pas encore aussi bien qu' après, donc c'est ce que j'ai penser en voyant les BA FR. J' espere qu'un jour seront présentée les bandes annonces françaises de leur 1ere sortie, sa serait bien, tout comme les films en INTÉGRAL, vivement que sa vienne !

Merci encore a toi Jo pour les précisions données

[JO]

Pour ceux qui s' orientent, à défaut d'autre chose, pour une vision des films sur VHS

La VHS Thorn Emi de On continue à l'appeler Trinita est amputée (au moins pour un lot) de la denière partie du film (erreur technique). J'ai pu le vérifier à quasiment 30 années de distance, avec des exemplaires différents.

La Weintraub, elle, est complète.

Mais sur aucune des 2 VHS, ne figure l'introduction avec Bud Spencer seul, diffusée irrégulièrement en salles, selon les copies. (Dans la majeure partie de la quinzaine de fois où j'ai vu en salles ces films, elle n'y figurait pas).

"Tel que vous les aimez...tel que vous ne les avez jamais vu, "c'est effectivement la 2° bande annonce faite pour AMLF.

[JO]

VHS Penta Video (1988), 2.35 décadré en 1.85-2.00 app. sauf génériques. Belles copies, 111 et 113 mns.

La VHS de Penta Video (1988), sur laquelle il fallait se baser pour toute recherche du montage italien original (On continue à l'appeler Trinita avait été vraisemblablement déjà écourté en salles à la suite d'une version plus longue, celle montrée par 3L ; idem pour Piu Forte Ragazzi , dont une première version salles a dû être jugée trop longue, version introuvable, le DVD allemand e-m-s, 2003, est le plus complet.)

Quand Medusa, pour Noël 2003, a sorti ses DVD Trinita, tout en indiquant clairement que le montage retenu était celui fourni par les ayant-droits (famille Zingarelli), le scandale a été tel que Medusa est devenu poétiquement Merdusa Tout de suite, des comparaisons entre les versions Penta 1988 et Medusa 2003 ont été faites, on les trouve encore très facilement sur le Net.

Piu forte Ragazzi (Maintenant on l'appelle Plata) a subi lui aussi des coupures sur le DVD Medusa, le tir n'a été rectifié qu'avec Cul et Chemise et Les Deux Missionnaires . Pour ce dernier, le DVD Medusa (1.85 anamorphique, très belle image) , épuisé et/ou retiré de la circulation, est le seul qui vaille, puisque la réédition 01 offre un master des plus médiocres, décoloré, décadré en 4.3 (mais avec les panneaux d 'entracte au milieu du film).

Concernant les bandes annonces, TF1 a repris les mêmes que celles éditées par Medusa, italienne pour On l'appelle Trinita, anglo-saxonne pour On continue à l'appeler Trinita. Les droits de Medusa échoient cette année 2013. Qui prendra la suite pour une véritable édition intégrale de ces films ?

[joyan]

Merci de nouveau Jo
Ah, donc la bande annonce de on continue a l' appeler trinita (médusa et tf1 vidéo) est bien anglo-saxonne...
Ce que je trouve bizarre c'est que néanmoins la langue pour la BA est bien italienne, donc cela devrait peut être dire que l' italienne serait la même mais avec les inscriptions en italiens ?
On saura peut être sa pour un futur coffret 2013/2014 ou seront présent ses BA (et j' espère autre)... et les films en intégral !

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