Re: Il était une fois dans l'ouest (C'era una volta il West) - 1969 - Sergio LEONE

[Edocle]

C'est un peu fou, mais c'est ça la passion...ou la compulsion!

De la passion, oui ! Nous en avons tous ici !
Il y a ceux qui découvrent les westerns spaghetti au travers des nouvelles technologies et qui veulent
toujours mieux; HD, 5.1....
Il y a ceux qui se souviennent qu'à l'époque ces films étaient des westerns de seconde zone souvent
projetés dans des conditions mauvaises avec des copies en bout de souffle, puis édités en VHS avec
des masters lamentables et pour qui les premières éditions en DVD étaient le nec plus ultra !
Il y a les techniciens et les historiens qui recherchent le "toujours plus, toujours mieux"
Il y a celui qui s'en fout, mais qui regarde et qui aime
Il y a ceux....
Moi, j'aime et j'apprécie tous les commentaires !
... et puis tiens pour le souvenir, dans un certain cinéma du 14 ième jamais personne n'a vu la copie complète
de ce grand western italien, le projectionniste avait fait ses propres coupes sur la copie neuve,pour se collection
personnelle d'images.... Une année il l'avait montrée "aux cinglés du cinéma ".... impressionnant !

[Hombre]

... et puis tiens pour le souvenir, dans un certain cinéma du 14 ième jamais personne n'a vu la copie complète
de ce grand western italien, le projectionniste avait fait ses propres coupes sur la copie neuve,pour se collection
personnelle d'images.... Une année il l'avait montrée "aux cinglés du cinéma ".... impressionnant !

Et voilà le genre d'histoire que j'aime vraiment beaucoup! Tout simplement parce les projections des Sergio Leone étaient à peu près les seuls présentés en français chez-nous...si on tombait sur une salle qui le montrait.
Sinon tout était en anglais incluant les rares K7...avec montage U.S...
Lire des infos (ou des souvenirs) sur ce forum c'est du bonbon pour moi!

[JO]

Au bon vieux temps du cinéma...

[Edocle]

Au bon vieux temps du cinéma...

C'est toujours le bon vieux temps du cinéma !
Seul ceux qui ont déserté les salles pour se terrer devant un téléviseur et un DVD pensent que
le cinéma de salle a disparu... J'en veux pour preuve , hier samedi, une salle de banlieue,
plein soleil a l'extérieur, 16h30, une comédie, et 600 spectateurs pour les 800 places de la salle !
Avec une fréquentation de 60 000 par an, idem pour les villes environnantes !
Un grand sourire pour nous, malheureusement concurrencés par tous ces investisseurs qui
proposent des multiplexes de 6 salles ou plus ! Pourquoi investiraient-ils si le cinéma était mort ?
Et dans les salles de centre ville la fréquentation est très bonne !
Non,
c'est toujours le temps du cinéma !!!

[JO]

c'est toujours le temps du cinéma !!!

J'aurais dû préciser "d'une certaine idée du cinéma"... ou si vous préférez du "cinoche"...

Tous ces gars disparus n'ont pas été remplacés , et un Scorcese dont le film à venir a l'air très bien -avec Méliès, leur père à tous- (d'après la bande annonce vue en salles, et pas sur youtube ) n'a plus vingt ans...

Et puis, tout ce matériel, les affiches dessinées, dynamiques et spectaculaires faisant oeuvres à elles toutes seules, les photomontages qui sont maintenant objets de collection, etc... etc... on n'en voit plus guère

[JO]

Le regard caméra, des lumières et des ombres...

[JO]

Set de Poblado Leone, ruines, Google Earth, application Street View.

[Hombre]

c'est toujours le temps du cinéma !!!

J'aurais dû préciser "d'une certaine idée du cinéma"... ou si vous préférez du "cinoche"...

Tous ces gars disparus n'ont pas été remplacés , et un Scorcese dont le film à venir a l'air très bien -avec Méliès, leur père à tous- (d'après la bande annonce vue en salles, et pas sur youtube ) n'a plus vingt ans...

Et puis, tout ce matériel, les affiches dessinées, dynamiques et spectaculaires faisant oeuvres à elles toutes seules, les photomontages qui sont maintenant objets de collection, etc... etc... on n'en voit plus guère

Disons alors une certaine "magie" qui n'avait pas de concurrence: la télé puis la VHS d'abord plutôt bénigne, puis le DVD et le Home Cinema et maintenant blu-ray et écran 3D! J'ajoute que l'ordinateur a lié aussi plusieurs formes d'art avec le ciné, telles bandes dessinées, photos/affiches, dessins animés, trucages ou jeux vidéos; tout ce qui est visuel tient dès lors dans une petite boîte. Dommage en quelque sorte que Leone n'ait pas pu créer dans ce maelström de technologies; un peu à la manière de Ridley Scott j'oserai dire!
Mais c'est vrai que le cinéma est devenue une méga-industrie tant il y a de films qui sortent par année et par pays et plus accessibles que jamais via internet. Le cinoche reste une industrie (Hollywoodienne?) mais tellement performante dans la répétition des thèmes qu'on s'y perd, et qu'on a peu de temps pour découvrir de nouveaux réalisateurs, d'où l'impression que ceux plus agés disparaissent sans laisser de véritables dignes successeurs.

[JO]

Ce qui me plaît tant dans le cinéma de Leone et du western spaghetti (et plus généralement dans le cinéma d'avant les "prothèses technologiques") c'est le cadre et sa façon de le penser dans le film -le plan, le montage- , un cadre fait l'oeil dans la caméra. Je trouve ce qui se fait maintenant visuellement souvent bien banal, standardisé, mais c'est une question de goût et de perception .

[Hombre]

Ce qui me plaît tant dans le cinéma de Leone et du western spaghetti (et plus généralement dans le cinéma d'avant les "prothèses technologiques") c'est le cadre et sa façon de le penser dans le film -le plan, le montage- , un cadre fait l'oeil dans la caméra. Je trouve ce qui se fait maintenant visuellement souvent bien banal, standardisé, mais c'est une question de goût et de perception .

Je suis de ton avis pour la "science" du cadrage de Leone. Je dirais même que ça m'a influencé dans ma méthode pour composer mes propres images en dessins!
C'est pour ça d'ailleurs que j'apprécie tant la sortie de ses films en DVD pour en admirer la qualité picturale; la composition des personnages en gros plans ou perdus dans d'immenses décors...comme c'est le cas avec Il était une fois dans l'ouest!

[JO]

La participation au film de Robert Hossein est largement documentée dans les différents Cinémonde de 1968 auxquels j'ai eu accès. Y compris quand le film était déjà sorti, fin août 1969, les 4 pages sur le tournage du film dans Cinémonde le créditent encore au générique.

Selon Cinémonde, la participation de Robert Hossein était liée au fait d'avoir dirigé Sergio Leone dans Une corde, un colt (si la séquence a été tournée, selon quelques articles de l'époque, y compris italiens, rappelons qu'elle n'est pas intégrée dans le montage final.)

Rien d'établi, pour le moment, sur les raisons de l'absence finale de Hossein. (Dans l'interview donné pour le DVD allemand de Une corde, un colt, Hossein évoque sa participation à Madame Sans-Gêne, de Ch. Jaque, film... de 1962

Les séquences de Il était une fois dans l'Ouest, tournées en Arizona, sont faites en août 1968, après que Claudia Cardinale ait reçu avec Franco Nero en Italie, le prix Donatello, les consacrant meilleurs acteur et actrice, pour Le Jour de le Chouette, de Damiano Damiani. (Source: différents FOTOGRAMAS, printemps et été 1968, dont un numéro de début août montre aussi Paolo Stoppa et Claudia Cardinale à leur arrivée aux USA, aéroport de Los Angeles. )

[Blondin]

[JO]

On peut lire dans Il était une fois le western européen, Tome 2, que Robert Hossein fut envisagé pour tenir le rôle de Morton (sans source).

La présence de Robert Hossein dans le pré-distribution est un secret de polichinelle, mais je ne vois pas ce qui permettrait de citer le rôle de Morton (Gabrielle Ferzetti) ou j'ai zappé la source.

Frayling parle, je crois du shérif dans se biographie sur Leone (à vérifier).

Cinémonde annonce plusieurs fois la participation de Hossein au tournage (on doit même avoir quelque part la raison mentionnée dans un entrefilet du printemps 1968; le journal pousse même (trop loin) à citer Hossein dans la distribution finale alors que le film est sorti en France (fin août 1969) dans l'article qu'il lui consacre (numéro 1799) .

L' Inspecteur Paumier, de la Brigade des Maléfices, nous sortira-t-il de la pénombre ?

[JO]

En relisant ce qu'écrit Marco Giusti sur Il était une fois dans l'Ouest (une belle erreur de localisation du village Flagstone d'ailleurs ), Giusti cite bien une source écrite Il Giornalo dello Spettacolo (presse, on doit retrouver la référence ou une autre italienne dans le livre de Gianni Di Claudio sur Leone) mentionnant que Leone a fait un petit rôle pour Hossein, non monté, et qu'en retour Hossein s'apprêtait , comme E.M. Salerno, a figurer dans Il était une fois dans l'Ouest , mais aucun nom de rôle n'est donné (ce doit être la même chose dans les Cinémonde, je mets tout ceci petit à petit sur mon blog, mais cela prendra des mois et quelques années , n'ayant pas que ça à faire...

Reste la source Hossein (DVD allemand de Une corde...un colt), qui dit bien que Leone a tourné la séquence du repas (des infos du côté des almerienses, un jour ? La voz de Almeria n'a pas été exploitée à fond, quel dommage.... )

[Darksatin]

Bonjour,
Je reprends une question qui a été posée sur un autre forum, mais qui n'a pas trouvé de réponse.
Morton rend visite à Frank à son repaire, une sorte de village indien dans l'anfractuosité d'une caverne.
Cela ne semble pas avoir été tourné en Espagne. Plutôt aux Etats Unis. Mais où exactement ?

[JO]

Bonjour,
Je reprends une question qui a été posée sur un autre forum, mais qui n'a pas trouvé de réponse.
Morton rend visite à Frank à son repaire, une sorte de village indien dans l'anfractuosité d'une caverne.
Cela ne semble pas avoir été tourné en Espagne. Plutôt aux Etats Unis. Mais où exactement ?

Réponse à venir dans la semaine , dès que j'aurais consulté mon Gaberscek, Il vicino West, très sûr dans ses références.

[Personne]

Pas facile à localiser, il y a des ruines Anasazis à Monument Valley(la Mystery Valley), mais aussi plein dans l'Utah, l'Arizona. Rien vu comme photos qui corresponde dans les moteurs de recherche, pourtant, avec cette belle fissure, ça devrait être facile de le reconnaitre...

[AkpStyl]

Un autre question pour les spécialiste, encore une fois je me suis remâté ce chef d'oeuvre (redécouverte en BR soit dit en passant, superbe !), sinon la question est :
- Serait-ce gérard hernandez qui double Aldo Sambrel ? j'ai cru reconnaître sa voix.

[JO]

Un autre question pour les spécialiste, encore une fois je me suis remâté ce chef d'oeuvre (redécouverte en BR soit dit en passant, superbe !), sinon la question est :
- Serait-ce gérard hernandez qui double Aldo Sambrel ? j'ai cru reconnaître sa voix.

La réponse sur le décor viendra dans la soirée, je file à ma bibliothèque A ce soir.

[JO]

Selon Carlo Gaberscek (Il Vicino West), Ribis, 2008, page 91 :

Le set, un décor, est construit dans une falaise près de Kayenta, au Nord, à droite de la Highway 163, Arizona. Gabersceck l'identifie comme un village ANASAZI.

Gabersek publie des photographies de l'arche dans le temps, mais pas des restes du village indien.

[Personne]

Selon Carlo Gaberscek (Il Vicino West), Ribis, 2008, page 91 :

Le set, un décor, est construit dans une falaise près de Kayenta, au Nord, à droite de la Highway 163, Arizona. Gabersceck l'identifie comme un village ANASAZI.

Gabersek publie des photographies de l'arche dans le temps, mais pas des restes du village indien.

Bravo Jo! On est donc très très proche de Monument Valley...

[JO]

... Arizona où le film a été tourné en août 1968, après que Claudia Cardinale eut reçu le Donatello avec -ou des mains de , je ne me souviens plus- Franco Nero pour son interprétation dans Le Jour de la Chouette (source et images : FOTOGRAMAS). On la voit même arriver à Los Angeles, débarquant de l'avion avec Paolo Stoppa dans un numéro du magazine, début août 1968.

Le livre de Gaberscek est hélas épuisé, mais quelqu'un en a signalé ici une version en anglais. Peut-être ces informations et documents y sont-ils repris ?

Dommage que je n'ai pas su et vu tout cela en 1990, quand j'y étais Kayenta est le ville à partir de laquelle on rayonne dans les environs.

[JO]

En septembre 1968, au moment où vient juste de s'achever la tournage, quelque(s) titre(s) de la presse professionnelle cinéma italienne présente le film en couleurs, premières images vues, et crédite encore de Robert Hossein dans le rôle du Shérif...

Dossier à venir sur le film, comme toujours documents d'archives sur :

http://monnomestpersonne1973.blogspot.com/

[john21]

saviez vous que leone voulait engager lee van cleef, eli wallach et eastwood pour jouer les 3 qui se font descendre par bronson au début du film? Des 3 seul clint eastwood a refusé! Leone a laissé tomber l'idée et dommage ça aurait été grandiose de voir un choc de titans!

[Breccio]

saviez vous que leone voulait engager lee van cleef, eli wallach et eastwood pour jouer les 3 qui se font descendre par bronson au début du film? Des 3 seul clint eastwood a refusé! Leone a laissé tomber l'idée et dommage ça aurait été grandiose de voir un choc de titans!

La plupart d'entre nous avons appris ça avant même de savoir respirer, mais ne te sens pas vexé, amigo : on est toujours ravis d'accueillir parmi nous des gens à l'enthousiasme juvénile, qui brûlent du désir de communiquer leur passion après avoir découvert leur(s) premier(s) western(s) all'italiana.
Bienvenue au club, mais un conseil : explore bien tous les fils de ce passionnant forum ; tu y découvriras quantité de chances d'approfondir ta passion et de voir sous un jour nouveau tous les films qui t'ont déjà emballé -- sans parler de tous ceux dont tu ignorais jusqu'à l'existence.
B.

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