Re: Il était une fois dans l'ouest (C'era una volta il West) - 1969 - Sergio LEONE

[Sancho Perez]

Ah oui j'avais déjà eu l'occasion de parcourir ce blog. Par contre il ne semble pas mis à jour.

Le seul acteur non identifié qui ne l'est pas vraiment pour moi, c'est Paolo Figlia dans le rôle du "Tall red-haired and red-bearded gunman who intimidated the old man (actor Renato Pinciroli) which bids $200 in the auction. We already saw him among Frank's gunmen at McBain farm.
Unidentified actor."

Paolo Figlia

"Third gunman (with moustache) was killed by Cheyenne in second turn.
Unidentified actor (probably it was Conrado San Martin, but I am not sure)."

Je ne pense pas qu'il s'agisse de Conrado San Martin dans ce rôle.


Par contre, j'avais ici que Don Galloway n'est pas dans le film (Tom Betts l'annonce d'ailleurs en commentaire). Lire l'article pour plus de détails.

Sinon une autre petite erreur: il y a inversion entre les morts de ces 2 personnages:
10.
Heavy bearded gunman at auction - anonimous actor (killed by Frank after auction).
11.
Gunman smoking pipe at auction – Frank Braña (killed in a gun battle against Cheyenne’s men).

Frank Braña se fait descendre par Frank (juste après Paolo Figlia d'ailleurs si mes souvenirs sont bons) et le barbu inconnu est mort dans la fusillade contre les hommes du Cheyenne (sur le plan formidable où on voit la caméra qui se déplace parmi les morts, on peut le reconnaître avant Benito Stefanelli [lui-même identifiable grâce à sa veste à carreaux])

Et concernant les hommes du Cheyenne le principal est Aldo Sambrell (il y a probablement des images en page précédente). Il y a aussi Lorenzo Robledo et Bruno Corazzari. Et j'avais lu quelque part qu'il y Salvatore Basile mais je ne sais pas si la source est fiable. Il en reste un, non identifié.

EDIT:

Aldo Sambrell (capture de Rex Lee)

[JO]

Le projet du film, au 5 janvier 1968 :

[url=http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=/archivio/uni_1968_01/19680105_0009.pdf&query=robert hossein]http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=/archivio/uni_1968_01/19680105_0009.pdf&query=robert%20hossein[/url]

Source : L' Unita.

[Edocle]

Le projet du film, au 5 janvier 1968 :

[url=http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=/archivio/uni_1968_01/19680105_0009.pdf&query=robert hossein]http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=/archivio/uni_1968_01/19680105_0009.pdf&query=robert%20hossein[/url]

Source : L' Unita.

ça se sauvegarde sans problème comme ça...

[Trinita]

Revu pour la énième fois et j'avais oublié pleins de détails pourtant. Comme quoi la mémoire vous joue de sacré tour. 

Ah et le blu ray sortie en France il y a quelques temps déjà vaut quoi par rapport à cette édition dvd collector ?

[Sancho Perez]

Franco DeGemini, alias le monsieur qui a joué l'inoubliable air à l'harmonica, est décédé hier le 20 juillet 2013.

Le message qu'a posté SWDB sur Facebook:

"News has reached us that Franco DeGemini has passed away. His harmonica sounds are world famous "

[Breccio]

En train de regarder pour la nième fois, sur le DVD italien MHE, pour la dominante jaune.
Aperçu, je crois, Remo Capitani dont la participation n'avait jamais été recensée -- à ma connaissance. C'est le géomètre en train de mesurer des trucs au théodolithe qui gueule après Paolo Stoppa quand celui-ci force le passage (30e minute de film ou à peu près).
B.

[Breccio]

Tiens, y a Bruno Corazzari, aussi (membre du gang de Cheyenne, c'est le premier à entrer dans la taverne de Lionel Stander--41e minute). Je reconnais aussi Aldo Sambrell (participation attestée) et Lorenzo Robledo.
B.

[Sancho Perez]

Ah, Corrazari et Robledo je savais, mais Capitani j'ai jamais fait gaffe! Rex Lee a de la concurrence  

[Rex Lee]

Récapitulons:


Remo Capitani, identifié par Breccio.






Paolo Figlia






Lorenzo Robledo / Aldo Sambrell / Bruno Corazzari










Bonus:



Benito Stefanelli





Saturno Cerra





Spartaco Conversi

[JO]

Une excellente comparaison entre le montage tel qu'édité en Italie par CVC (restauration Claver Salizatto, 1990, montage Leone) et le montage du DVD Paramount.

Merci à Breccio de l'avoir postée sur le SWWB.

Très surprenant est la différence de colorimétrie, quand à savoir si ces deux montages ont été vus tels quels en salles après 1968.... impossible de répondre (le montage Salizzato correspond au découpage du film publié par Bianco e Nero puis Cébé dans son Sergio Leone du vivant de Leone.

(J'ai vu plusieurs fois le film en salles, dans les années 70 et début des années 80 + copie Salizzato en salle, 1999; mais impossible de me repérer maintenant entre DVD et visions salles  )

[MARCHAND]

Une affiche asiatique trouvée sur le net 

[MARCHAND]

Une autre affiche 

[Breccio]

Une excellente comparaison entre le montage tel qu'édité en Italie par CVC (restauration Claver Salizatto, 1990, montage Leone) et le montage du DVD Paramount.

Merci à Breccio de l'avoir postée sur le SWWB.

J'ai récupéré le lien sur facebook, où il avait été posté par un habitué de ce forum. Du coup, je me suis dit que vous le connaissiez tous. Au temps pour moi.
B.

[sabata94]

Intéressant tout sa... Juste pour savoir combien coute en général un projecteur 16 mm ? et ou on peut encore acheter cela svp ?. Perso j'en cherche un. Sur ebay oui, mais y' aurait t' il pas une boutique sur paris pour sa par exemple ?. Un site ?  

il y cette boutique a paris a champeret les prix se discute le lien http://www.bd-cine.com/index.php
ou après il faut surveillé le bon coin

[JO]

La critique de EPOCA, N° 959, 9 février 1969.

[Horace Pinker]

Claudia Cardinale et Sergio Leone photo de tournage.


Document scanné par mes soins.
La revue du cinéma, numéro 275, septembre 1973.



Contient un dossier sur Sergio Leone d'environ 35 pages.
Si çà intéresse du monde, je peux scanner le dossier et le mettre sur mon blog,
mais seulement si il y a de l'intéret car 35 pages c'est long à scanner

[JO]

En train de regarder pour la nième fois, sur le DVD italien MHE, pour la dominante jaune.
Aperçu, je crois, Remo Capitani dont la participation n'avait jamais été recensée -- à ma connaissance. C'est le géomètre en train de mesurer des trucs au théodolithe qui gueule après Paolo Stoppa quand celui-ci force le passage (30e minute de film ou à peu près).
B.

La réduction de l'écran vidéo fait que les ressemblances peuvent être trompeuses.

Il était une fois dans l'Ouest est produit par Bino Cicogna  en même temps que Les 4 de l'Ave Maria, on trouve des acteurs communs aux deux films, dont on peut considérer que Capitani (acteur et  cascadeur sur le Colizzi) ai été embauché dans un même contrat pour les deux films.

Maintenant, la séquence concernée  à été tourné aux USA , au mois d'août 1968, après une interruption de quelques jours ou semaines du tournage (voir l'article tout bête de FOTOGRAMAS sur l'arrivée de Stoppa et Cardinale en Californie, après que Cardinale ait reçu , au retour d'Espagne, en Italie, son Donatello, donnée  qui invalide complètement les dates de tournage définies  par Frayling).

http://monnomestpersonne1973.blogspot.fr/2013/03/il-etait-une-fois-dans-louest-1968.html


Donc, financièrement ou pour tout autre raison , était -il intéressant d'importer un acteur d' Italie pour lui faire tenir un seul petit rôle aux USA ? -on ne le revoit pas ailleurs, ou de loin dans le final ferroviaire à Tabernas ? ce qui expliquerait le souci maniaque du bon raccord ?, ou dans un plan non monté ?.. -.

Ressemblance troublante ou Capitani lui-même , je me garderais bien d'une conclusion absolue (on trouve des entretiens avec Capitani sur Youtube, ou dans des livres italiens sur Terence Hill, peut-être est-ce indiqué ? Je n'ai rien trouvé encore d'affirmatif après brèves consultations). (On peut aussi comparer les corpulences de Capitani dans les deux productions Cicogna, mais cela reste hasardeux).

[JO]

Remo Capitani sur le tournage de On l'appelle Trinita, été 1970, Camposecco -Italie-, photographie de plateau, détail.

De plain-pied, la stature de Remo Capitani : une corpulence très différente de l'homme de Il était une fois dans l'Ouest (le tombé des épaules, l'emmanchement du cou). Je ne pense pas que ce soit le même.

A suivre...

[JO]

Nous nous distinguons les uns des autres aussi par les mains, élément important de l'identité et de l'identification.



La main du géomètre, plus fine et osseuse -gauche-, la main de Capitani -droite-, plus massive.

Manque encore un agrandissement de l'image, des traits, des mains du géomètre. Je peux le faire à partir de la source argentique Capitani, mais moins à partir des captures DVD de Il était une fois dans l'ouest....

A suivre....

[COWBOY PAT]

Il y avait bien Fabio TESTI dans un tout petit rôle à la vente aux enchères de la propriété de Mc Bain alors on s'amuse à chercher... C'est ça être fan... (TESTI est le gars au chapeau noir, un des hommes de Frank)(Henry Fonda)

Sinon je dois continuer à dire une chose... Malgré tout j'aime toujours autant ce film...
Je ne me rappelle plus si j'ai évoqué son importance pour moi... Une autre fois sans doute...  

[JO]

L'autre élément, infirmant l'hypothèse Capitani, c'est que le géomètre est un Yankee -et on connaît tout le soin maniaque avec lequel Leone confectionnait  ses distributions dans les moindres détails-. Comment donner ce rôle, très bref mais lourdement symbolique et marquant   -celui qui met du calcul et du rationnel dans l'espace sauvage et ouvert - à un acteur jouant souvent, dans l'imaginaire du western spaghetti, des rôles de mexicains,  dû à un  type latin enveloppé -qui lui fait parodier dans Les  4 de l'Ave Maria , plus encore dans Trinita le jeu déjà appuyé d'un Fernando Sancho  ?

A défaut d'un réel agrandissement d'un photogramme de Il était une fois dans l'Ouest, une vue en pied du géomètre pourrait, peut-être, permettre d'affiner la comparaison.

A suivre....


Fabio Testi : il a débuté au cinéma par des cascades, et s'est imposé petit à petit dans des rôles de "composition". Sa présence dans Il était une fois dans l'Ouest, sur le set de  Poblado Leone , a été probablement passablement sabrée au montage, mais on l'a toujours très bien reconnu  dans l'album de famille  .

[JO]

Remo Capitani n'a jamais joué dans Il était une fois dans l'Ouest, d'ailleurs sur grand écran, l'idée de ressemblance s'estompe complètement.

J'ai eu le temps de revisionner la séquence et de comparer :



Remo Capitani dans Les 4 de l'Ave Maria, vers juin-juillet 1968 : un homme très corpulent, massif.




Le géomètre yankee de Il était une fois dans l'Ouest , un homme bien plus mince, longiligne, sec -août 1968-.




Un nouvel anonyme à mettre sous "X" au crédit des productions RAFRAN.

[El Shura]

Les régimes miracles d'été existaient-ils déjà à l'époque?

Revu le film sur DVD Paramount zone 2 en compagnie de mon épouse qui ne l'avait jamais vu. Je n'ai pu m'empêcher d'expliquer que la scène du début où L'Harmonica se relève, c'est un peu comme les derniers mots d'Eastwood dans la VF de L'Homme Des Hautes Plaines, ça enlève tout mystère. C'est dommage, ce personnage ne m'aura jamais paru aussi désincarné, comme "à côté" des événements du film, alors que dans mes souvenirs (pas revu le film depuis au moins 9 ans, depuis l'achat du DVD), toute l'histoire s'articulait autour de sa vengeance.
Et puis le film m'a paru aussi moins lent, même pour mon épouse qui se lasse plus vite que moi.
La scène qui tue et qui n'avait pas retenu mon attention à l'époque : le long travelling sur Franck qui retourne inspecter les wagons après avoir échapper au guet-apens, les cadavres de sa bande au premier plan, spectacle morbide et un peu gratuit, mais tellement sublime.

Bon, maintenant, j'espère une nouvelle édition (BR au moins) avec tous les montages, et la colorimétrie jaune.

Question : cette version qui tire sur le jaune, n'aurait-elle pas été diffusée à la TV il y a une quinzaine d'année? Mes souvenirs me jouent sans doute des tours mais j'ai l'impression que c'était le cas quand je l'ai vu à l'époque (de plus sans la scène où L'Harmonica se relève) (diffusion sur France 3, à vérifier).

[JO]

En fait, la séquence où Bronson se relève  n'était pas dans les copies françaises que j'ai vu au cinéma (années 70 et tout début des 80). C'est sur une copie américaine, ou sur la VHS Paramount que je l'ai découverte.

Hé non, pas de régime minceur ultra rapide,  notre homme n'est pas plus Remo Capitani qu'il serait  Charles Bronson.

Rien ne semble prévu du côté italien pour un BR du film, version 1999 Salizzato (découpage du film tel que décrit par Cébé, dans son Sergio Leone, 1984).

[Sancho Perez]

Gabriele Ferzetti, alias Morton, est décédé aujourd'hui selon certaines sources.

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