Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Sitting Bull Mar 23 Juin - 19:17

Bon courage ! Very Happy

Edocle Mer 24 Juin - 8:37

Les deux "Zorro" de Marchent ne sont en fait pas des Zorro mais des westerns spaghetti
Dans ces films "Zorro" utilise le colt et pas l'épée...
Pour l'instant je n'ai pas déplacé...
Votre avis si vous les avez vu ???

Personne Mer 24 Juin - 10:00

Edocle a écrit:Les deux "Zorro" de Marchent ne sont en fait pas des Zorro mais des westerns spaghetti
Dans ces films "Zorro" utilise le colt et pas l'épée...
Pour l'instant je n'ai pas déplacé...
Votre avis si vous les avez vu ???

Lieu de l'action la Californie ou ailleurs?

Rex Lee Mer 24 Juin - 16:05

Personne a écrit:
Edocle a écrit:Les deux "Zorro" de Marchent ne sont en fait pas des Zorro mais des westerns spaghetti
Dans ces films "Zorro" utilise le colt et pas l'épée...
Pour l'instant je n'ai pas déplacé...
Votre avis si vous les avez vu ???

Lieu de l'action la Californie ou ailleurs?

Zorro le vengeur, L'ombre de Zorro et Zorro le justicier sont des westerns. Leur action est située en Californie, pas de problème! Pas de date précise mais les armes et les costumes renvoient à la 2ème moitié du XIXème.

Rex Lee Jeu 25 Juin - 20:00

Ça avance bien et je remercie Edocle, notre nouveau modérateur: il a su agir au mieux et au plus vite.
Mais deux films sont encore à considérer:

Le Cavalier et le Samouraï
Pendez-le par les pieds

Tony Anthony y reprend son personnage de l'Etranger mais l'action de ces deux films n'est pas située en Amérique.

En toute logique, on devrait les mettre dans la sous-rubrique. Mais certains ne seront peut-être pas d'accord.

Qu'en pensez-vous?

Sancho Perez Jeu 25 Juin - 21:15

Rex Lee a écrit:Ça avance bien et je remercie Edocle, notre nouveau modérateur: il a su agir au mieux et au plus vite.
Mais deux films sont encore à considérer:

Le Cavalier et le Samouraï
Pendez-le par les pieds

Tony Anthony y reprend son personnage de l'Etranger mais l'action de ces deux films n'est pas située en Amérique.

En toute logique, on devrait les mettre dans la sous-rubrique. Mais certains ne seront peut-être pas d'accord.

Qu'en pensez-vous?

En effet, je salue l'initiative d'Edocle !

Concernant Pendez-le par les pieds, il est à mon avis impératif de le déplacer dans la sous-rubrique tant ce film mélange les époques et les populations (des Maures, les barbares Vikings-Mongols et j'en passe).

Pour Le Cavalier et le Samouraï, sa place me semble également ailleurs, dans la mesure où la majeure partie du film se passe au Japon. Mais je suis moins catégorique pour ce dernier, certains voudraient peut-être le laisser là où il est pour la trilogie des Stranger.

Edocle Ven 26 Juin - 14:42

Pour moi il ne faut surtout pas casser la tétralogie de l'Etranger !!!
Ces quatre films forment une unité !!!
Pour vous en convaincre, relisez les quatre critiques de notre ami Breccio !
Excellentes ! On touche là à du grand....
Un exemple à suivre ! cheers

Edocle Sam 27 Juin - 11:35

Bonjour les Amis,
Ceux qui pensaient que le forum devenait un effroyable fourre-tout vont pouvoir
se réjouir. La clarification des westerns européens est terminées ( à quelques détails près
qui se régleront au fil du temps ) et les rubriques sont créées.
La partie westerns européens "purs et durs" qui correspond à la grande période de
production italienne, espagnole, allemande et française colle au plus près aux
3 dicos de référence ( Giusti, Giré et Petit ) et devient elle aussi une référence !
Mais une référence faite d'avis très divers des passionnés que nous sommes !
Merci à Thierry d'avoir accepter cette clarification,
et merci à vous tous qui m'avez donné un coup de main et en particulier à Rex Lee.
Amicalement
Edocle

Personne Sam 27 Juin - 14:54

Et merci à vous pour le travail effectué. Wink

Rex Lee Dim 28 Juin - 8:48

Personne a écrit: Sous-Rubrique créé. Texte à améliorer si vous le souhaitez.

Je vous propose le texte suivant:

"On trouvera ici les films qui se démarquent du western pur et dur, soit par leur cadre spatial et/ou temporel, soit par leur sujet et la façon dont il est traité. "

Le texte est volontairement imprécis car cette nouvelle rubrique accueille des films fort différents les uns des autres.

Qu'en pensez-vous?

MARCHAND Dim 28 Juin - 9:55

Quelques remarques :

1, la"sous-rubrique " baptisée "genre de westerns européens " n'est plus une sous-rubrique depuis 24 heures, on va dire pour une question de visibilité et pour être cohérent avec la 2ème ligne du texte d'accueil en haut, "même égard, sans quelconque hiérarchie".

2 Les westerns français se retrouvent soit dans la 1ère rubrique, soit dans la 2ème... Il y en a au moins une dizaine d'autres qui sont mal placés à mon sens.

3 Il serait plus simple, en bonne logique, de réécrire la première cartouche,en précisant ce qu'on y trouve, en évitant le "etc" qui est la porte ouverte à toutes les confusions du point de vue du simple consommateur de forum, la majorité ici comme ailleurs.

4 On pourrait alors indiquer simplement pour la 2ème rubrique Les autres westerns européens ou films proches du genre.

5 L’appellation "western pur et dur" me parait maladroite, dans un forum censé prôner la tolérance.

Cordialement

Personne Dim 28 Juin - 10:49

Remarques judicieuses Rex et Marchand. Des modifications à venir dans la semaine pour les cartouches... En attendant... Vélo.

Sancho Perez Jeu 2 Juil - 18:36

O' Cangaçeiro ne devrait-il pas basculer dans l'autre rubrique ?

Sinon, y a t-il une amélioration du titre de la nouvelle rubrique en projet ? "Les genres de westerns Européens", je trouve que ça sonne très brouillon et ça peut prêter à confusion (en lisant trop vite, on pourrait comprendre "les genres DU western Européen" et s'attendre à une déclinaison des titres selon leur type (Zapata, Indianer, baroques etc)). Qu'en pensez-vous ?

MARCHAND Jeu 2 Juil - 18:58

+ 1

Rex Lee Jeu 2 Juil - 19:07

Sitting Bull avait proposé Pseudo Western. Pourquoi pas?
OK pour O'Cangaceiro: Brésil,années 30...
Et Il Ultimo Pistolero?

Edocle Jeu 2 Juil - 21:25

O'Cangaceiro déplacé !
A l'époque dans macritique du film j'avais écrit :
"Alors ce film : western ou pas western ?
Italien et espagnol, ça c’est certain ! Dans la lignée de « El Chuncho » et de « Saludos Hombre » assurément, alors ne bricolons pas classons ce film dans les westerns politico-tortillas issus de la famille spaghetti."

Il Ultimo Pistolero : Ah non c'est un vrai hommage aux westerns spaghetti ! Plus, c'est un court western spaghetti !
Tout y est condensé en 8' et de l'aveu même des auteurs c'est est un ! Tourné entièrement par des Italiens avec
Franco Nero pour seul acteur et vedette, il a été fait sous l'égide du musée du cinéma de Turin et de la fondation
cinématographique du Piémont. Cette copie que j'ai mis en ligne sur le tube vient de là-bas et est présentée dans
de nombreux festivals du cinéma comme Il Ultimo Western Spaghetti e il ultimo Pistolero....
Alors jusqu'à preuve du contraire...

Les entêtes : Donnons du temps au temps ! Pour l'instant les posteurs ne se trompent pas !
Et au cas où, on sait faire bouger. Wink

MARCHAND Ven 3 Juil - 7:50

Bien sûr les "posteurs" finissent par s'y retrouver, à condition de ne pas chercher un western français, un zorro, etc...
Mais pour la majorité des forumeurs ici, simple lecteurs, c'est pas simple, surtout à la lecture de la 2ème cartouche, particulièrement indigeste...

Edocle Ven 3 Juil - 8:16

Indigeste le second cartouche ? Pas pour tout le monde, pas de quoi polémiquer.
En tapant "Zorro" dans le moteur de recherche du forum ( en haut à droite ),
tous les "Zorro" présents sur le forum sont listés... Wink

Richards Ven 3 Juil - 10:31

MARCHAND a écrit: la 2ème cartouche, particulièrement indigeste...

S'agissant de la rubrique Les genres westerns, un titre à améliorer, selon moi, un certain Marchand est l'auteur d'environ 45 sujets, soit presque la moitié des films présentés là. lol!

Personne Ven 3 Juil - 10:39

Et pourquoi pas les Westerns Européens Inclassables?

MARCHAND Ven 3 Juil - 10:58

La question n'est plus de polémiquer mais, à mon avis, de définir clairement ce qui doit être dans la première cartouche. Tapez pour voir "western français " dans le moteur de recherche...
Tous ces westerns européens ont un point commun, ce sont des démarques, imitations, parodies, satires... des westerns américains, une réponse locale à l'invasion us... et un moyen de garder son marché "domestique".
Une fois la première cartouche définie, ça sera très facile pour la seconde.

Edocle Ven 3 Juil - 11:01

Personne a écrit: Et pourquoi pas les Westerns Européens Inclassables?

Ben non, parce qu'il y a des films qui ne sont pas des westerns !

Exemples:
le dernier film turc présenté ( et que j'ai vu en salle ) n'est pas un western mais
un drame ( classement des pros du cinéma ). Ce drame reprends les codes du westerns
européens et certains ont même dit que le réalisateur avait rencontré Sergio Léone...
Mais de là a en faire un western il y a un grand fossé.
Il en va de même pour le Harma Norvégien de J P Siili dont le titre export collé par les distributeurs
est Once upon a time in the North pour rappeler les westerns de Sergio Leone. Les publicitaires chargés
de sa commercialisation l'on même baptiser western... mais c'est un drame et seulement un drame (vu aussi )
Et si ces deux films avaient été tourné par autres que des européens on ne se serait pas
posés la question, on les aurait classés dans la rubrique drame !

Il y a bien donc ici "un genre de western", "une forme de western" ou "un pseudo western"...
mais ça n'a jamais été des westerns, soyons réalistes...

MARCHAND Ven 3 Juil - 11:12

L'art de répondre à côté de la question ! Qui parle de polémique !
Voilà une réorganisation mal engagée, sur une base négative- voir le post d'Edocle du 27 juin, édifiant à cet égard.
Le seul résultat positif de cette affaire, c'est que ça permet de redécouvrir des westerns noyés dans la masse spaghettis et assimilés, résultat involontaire, merci quand même...

Edocle Ven 3 Juil - 16:10

Ni polémique, ni à côté de la question, ni négatif, juste la démonstration de films
qui ne sont pas dans les bonnes cases... Le libellé du ou des cartouches ? C'est juste
l'écran de fumée qui masque le pourquoi de cette clarification. Wink

Je propose qu'on reprenne tout cela à la rentrée et dans le calme.... Cool

Sitting Bull Ven 3 Juil - 16:27

À tête reposée, comme disait un certain.....Louis XVI ! Very Happy

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