Vos Achats de Western Européen en Blu-ray

[Personne]

Reçu! Pas encore testé, mais il y a bien un avertissement sur le surétui, de la non présence de sous-titres Français sur certains bonus.



Dans les bonus de Pour une Poignée de Dollars:

Commentaire de l'historien Christopher Frayling
Les archives de Christopher Frayling(20')
Un nouveau genre de héros(25')
''Quelques semaines en Espagne'': interview de Vlint(13')
Le prologue diffusé à la télévision us(5')
Documentaires et reportages(28')
10 spots radio
Bandes annonces

A vérifier bien sûr...

[Breccio]

Dans les bonus de Pour une Poignée de Dollars:

Commentaire de l'historien Christopher Frayling
Les archives de Christopher Frayling(20')
Un nouveau genre de héros(25')
''Quelques semaines en Espagne'': interview de Vlint(13')
Le prologue diffusé à la télévision us(5')
Documentaires et reportages(28')
10 spots radio
Bandes annonces

A vérifier bien sûr...

A première vue, cela semble correspondre aux bonus du DVD anglais que j'ai acheté il y a déjà quelque temps (2005, d'après la date sur le boîtier)
B.

[JO]

MGM est en attente d'un (autre) repreneur. Vu le coffret DVD, mais pas pris :


Pour une poignée de Dollars

-contenu identique que le Z1 USA et Z2 anglais (2005).
-master mauvais.
-excepté la prologue tourné par Monte Hellman (qui n'a existé que dans la réception télé USA du film et ne lui appartient pas), rien de bien enthousiasmant dans les Bonus (Eastwood ne dit rien).

[Edocle]

Pour une poignée de dollars :
enfin la VF où pas ?

[Personne]

Pour une poignée de dollars :
enfin la VF où pas ?

Oui, oui, oui! Je viens de regarder le début, petit poil de ... en haut à gauche du générique et après Clint qui arrive dans le petit pueblo, rafraichissement, observation de la scène qui se joue devant ses yeux, cadrages... J'y retourne, excusez-moi!!

[Personne]

Donc revu PUPDD en Blu-ray. J'ai trouvé la copie très satisfaisante, très cinéma, il faut dire que j'ai réglé ma télé en ce sens. Les réglages d'usines ne m'ayant pas satisfait, rendu trop informatique, effet presque 3D, bref.
Est-ce qu'on peut faire mieux. Sans doute, puisque les Italiens ont une copie plus belle, mais en l'état actuel, le revoir avec la VF d'origine* était un réel plaisir et permet d'apprécier à sa juste valeur ce western novateur.

*La VF est bien d'origine, mais j'ai noté 2-3 changements de tons dans la voix de Ramon et de Silvanito. Sans doute un passage trop abimé et qui a été redoublé...

Petit bonus sur les lieux de tournage avant et après, avec des vues de 2004... Prologue US avec interview de Monte Hellman, mais ils étaient je crois déjà présent dans le collector zone 1 et zone 2UK.

[Personne]

Un screenshot de blu-ray.com

ICI

[scorpio99]

*La VF est bien d'origine, mais j'ai noté 2-3 changements de tons dans la voix de Ramon et de Silvanito. Sans doute un passage trop abimé et qui a été redoublé...

peux-tu préciser à peu près quels passages car j'avais comparé un enregistrement vf TV passé sur Fr3 avec le dvd sorti aux states en 2005 et j'avais remarqué qu'il manquait 2 min de scènes environ sur la version TV. merci d'avance

[Personne]

C'est vers la fin, quand Silvanito est retenu par Ramon.

[Personne]

La copie du Blu-ray de PUPDD fait 1h40.

[JO]

La version française n'a jamais été intégrale, parceque le film est sorti légèrement coupé au cinéma en mars 1966.

[scorpio99]

La version française n'a jamais été intégrale, parceque le film est sorti légèrement coupé au cinéma en mars 1966.

@JO : cela confirme ce que je pensais merci
@Personne : oui c'est exactement à cette scène là que je songeais et il y en a une autre en intérieur aussi il me semble ...

[Personne]

Oui, c'est ça!

[JO]

C'est le moment de faire le point sur les éditions Leone en DVD:

-Le colosse de Rhodes, édition italienne CVC reprise par Mondo Home Entertainment, version intégrale, italien seulement (DVD français StudioCanal largement coupé, toutes les séquences n'ont pas été réintégrées ).

-Pour une poignée de Dollars, édition italienne RHV, 2008, disponible en DVD ou Blu-Ray maintenant chez Cecchi Gori Home Video, langues italienne et anglais, sous-titres italiens. Restauré d'après le négatif original, son mono d'origine (DVD ou Blu-Ray MGM trafiqué, colorimétrie fausse, pistes audio truquées).

-Et pour quelques Dollars de plus, DVD ou Blu-Ray Mondo Home Entertainment, langue et sous-titres italiens, version presque intégrale (manque un plan très bref) son d'origine mono, copie restaurée par Sky TV et la Cinémathèque de Bologne. DVD et Blu-Ray MGM : versions coupées, colorimétrie chancelante, piste son réélaborée.

Le Bon la Brute et le Truand, DVD ou Blu-Ray, Mondo Home Entertainment, 2009, copie intégrale (version italienne finalisée pour les projections de Noël 1966) , restaurée à partir du fonds Leone par Sky TV et la Cinémathèque de Bologne, colorimétrie impeccable, son mono d'origine. Le DVD-Blu-Ray MGM présente la version vue sur la copie personnelle de Sergio Leone, scène de la "grotte" coupée par Leone finalement pour l'exploitation en salles, 1966. Colorimétrie très faible et terne, son réélaboré, post-synchronisation refaite pour cette édition DVD par moments, seule la piste italienne mono est d'origine. Le DVD MGM de 1999 présente la version originale "internationale" diffusée en salles, hors Italie.

Il était une fois dans l' Ouest , DVD CVC, Italie, 2001, version intégrale, piste mono, italienne seulement. Le nouveau DVD italien Mondo Home Entertainment reprend (exactement plan par plan ?) la version, coupée, du DVD Paramount. La version CVC, même si par moments la colorimétrie et la définition laissent à désirer (séquence de la taverne de Monument Valley trop jaune) est la plus fidèle probablement au montage original italien de 1968.

Il était une fois la Révolution DVD CVC (2002) ou Mondo Home Entertainment, version intégrale, colorimétrie plus lumineuse que l'édition MGM qui semble légèrement coupée elle aussi, version française réélaborée dans le plan final ("Et moi maintenant" n'est pas dit par André Valmy/Rod Steiger dans la version cinéma en France, Leone n'ayant probablement pas jugé bon, pour la v.f qu'il a dirigée, la redondance avec l'image, qui existe en Italie.)

Il était une fois en Amérique , Warner Home video, version intégrale, doublage scandaleusement refait pour l'exploitation DVD, censurant la crudité du doublage original fait par Leone.

On l'aura compris, les éditions italiennes sont les plus fiables.

[Personne]

Encore une capture du Blu-ray MGM de PUPDD.

ICI

ET

LA

[Edocle]

C'est le moment de faire le point sur les éditions Leone en DVD:
-Pour une poignée de Dollars, édition italienne RHV, 2008, disponible en DVD ou Blu-Ray maintenant chez Cecchi Gori Home Video, langues italienne et anglais, sous-titres italiens. Restauré d'après le négatif original, son mono d'origine (DVD ou Blu-Ray MGM trafiqué, colorimétrie fausse, pistes audio truquées).

Je pense qu'il ne faut pas oublier le DVD US MGM double face, une face au format 2,35
et l'autre au format 4/3. Cette face sans aucun intérêt.
L'intérêt de ce DVD c'est qu'il possède des sous-titre français ! !!!!
On le trouve toujours, et pour tout ceux qui ne sont pas équipés Blu-Ray c'est une
bonne alternative.
Ah, oui j'oubliais, c'est un "zone1" bien sûr, mais aujourd'hui ce n'est plus un problème,
on trouve maintenant dans tous les hypermarchés des palettes de lecteurs de DVD toutes zones
et de qualité honnête pour moins de 40€.... Alors...

[JO]

Je garde soigneusement ce coffret "Man with no Name" Z1 sorti en 1999, un des premiers achats DVD, si ce n'est le premier et surtout des films non trafiqués, même si le master n'est pas au top.

[Mortimer]

Je viens d'acheter le fameux coffret blue ray de la trilogie des dollars.
Bon c'est sur que a comparé de mes vieilles VHS je suis émerveillé, même si j'ai prit note de vos avis plus haut.

Je déplore les plans coupés dans " Pour quelques dollars de plus" alors que sur ma vieille VHS les plans y etait....grrrr ( plan du tabassage de Lee van cleef et d'Eastwood)déja coupé dans le dvd collector.

Mais bon on nous "impose" ce genre de produit en europe...on a pas bien le choix. helas.

[JO]

Je viens d'acheter le fameux coffret blue ray de la trilogie des dollars.
Bon c'est sur que a comparé de mes vieilles VHS je suis émerveillé, même si j'ai prit note de vos avis plus haut.

Je déplore les plans coupés dans " Pour quelques dollars de plus" alors que sur ma vieille VHS les plans y etait....grrrr ( plan du tabassage de Lee van cleef et d'Eastwood)déja coupé dans le dvd collector.

Mais bon on nous "impose" ce genre de produit en europe...on a pas bien le choix. helas.

Non, non, MGM a les droits partout sauf en Italie, ce qui explique la possibilité d'exploiter des version différentes.

Pauvre Leone... il doit se retourner dans sa tombe de voir ses films ainsi massacrés et enterrés par son biographe qui cautionne ce charcutage.

[Mortimer]

Et a mon avis il a pas fini de se retourner dans sa tombe, car je suppose que le reste de la trilogie vas sortir aussi en blue ray.
, mais c'est quand même incroyable de pas arriver a voir ses œuvres dans leur version complète voulus par Leone..
Les dvd italiens présentent des versions plus complete alors?

je pense surtout a "il etait une fois dans l'ouest" amputé de 15' sur tout dvd hors italie.

[JO]

Leone n'a cessé de se battre avec les américains (Hollywood), et ceux-ci ont bien défiguré ses oeuvres, les remaniant à leur goût propre et maintenant moderne. L'échec de Il était une fois en Amérique et les turpitudes du film (spécialement aux USA) ont probablement contribué à la détérioration de sa santé. Il a quelque part terminé très amer.

Mais les américains ne sont pas les seuls à défigurer les oeuvres les plus célèbres du western spaghetti : qu'on fait les italiens (la famille Zingarelli) de leur plus gros succès les Trinita ?, tailladés et invisibles complets, et récemment de Un génie deux associés une cloche ? , dont il est impossible de voir maintenant un équivalent en durée de la copie cinéma, sauf sur le DVD repiquant la VHS sorti chez Fabbri/La Gazetta dello Sport (voir topic consacré).

[Mortimer]

Les collaborateurs de Leone doivent être âgé ou peut être morts, c'est bien dommage car ce serait bien que ces gens la remontent eux même les films de Leone.
Est ce que la famille Leone a des copies intégrales de ces films...il faudrait les remonter par des gens compétents tel que les voulait Leone. C'est vrai que ses films ont vraiment été bidouillés! Giu la testa avec son flash back final et parait il une séquence ou Coburn marche dans le désert ainsi que la torture de Villega.
Enfin bref meli melo total, tout ca pour quelque dollars de plus sans doute.

[JO]

Comme dit ci-dessus, Et pour quelques Dollars de plus et Le Bon la Brute et le Truand ont été restaurés en Italie avec le fonds Leone et à la demande de la famille. Maintenant c'est la famille, pas le cinéaste, et donc pas forcément compétente (voir la famille Zingarelli) d'autant que l'esprit de famille n'incite pas à reconsituer forcément la réalité des collaborations. Beaucoup de collaborateurs semblent ne plus vouloir parler de Sergio Leone, qui a su utiliser les talents sans toujours forcémment les récompenser. Valerii dit ainsi que son monteur Nino Baragli ne veut plus en entendre parler.

Le contentieux semble tel que probablement aucun de ses assistants encore vivants (les trois le sont, Giraldi, Valerii, Santi) ne seront conviés à commenter les films comme le fait le biographe officiel, cautionné par les Leone: Frayling, qui a sa petite place à défendre.

Pour Leone, on peut grosso modo penser que chacun raconte à peu près ce qu'il veut, donc n'importe quoi, ce qui l'avantage et le met en valeur -Hill racontant que Leone a dirigé Mon Nom est Personne. (je ferai confiance plutôt à Gastaldi et Donati, qui ne se sont pas contredits et semblent assez détachés =

Et puis à trop vouloir restaurer, on finit par faire n'importe quoi, à bien des égards, les restaurations cinéma (exploitées par Carlotta) de Il était une fois la Révolution etsurtout Il était une fois dans l'Ouest ne sont pas toujours des réussites.

Pour Il était une fois la Révolution, les séquences dont vous parlez n'ont jamais été montées. A mon sens, le DVD italien disponible actuellement est le plus fidèle à la version cinéma que j'ai vu depuis les années 1970 la version restaurée montrée par Carlotta a une colorimétrie trop pâle.)

Maintenant , le cinéma étant un art fugitif par excellence, personne ne reverra plus ces films tels que nous les avons vus au cinéma il ya quarante ans. On n'en meurt par non plus

[Mortimer]

Pour quelques dollars de plus,

est ce que le dvd italien contient la fameuse scène ou l'indien bénirait son arme ou est ce que cette scène a jamais été monté? il est question aussi d'une séquence ou Eastwood serait au lit avec la patronne du bar?

Moi le biographe de Leone me déconcerte aussi,car la séquence intégral de la scène de torture de Tuco dans Le bon, la brute et le truand disponible seulement en bonus alors qu'elle aurait pu etre intégré! et aussi il dit que la séquence de Soccoro est perdu...que faut il croire dans tout ca?

donc on a un film en blue ray de 2H58, si on rajoute les deux minutes de la scène de torture on arrive a 3H pile, combien devait durée la séquence de Soccoro..?..on se rends compte que finalement a l'origine le film devait faire facile 3H10, quel écart par rapport au diffusion tv ou il faisait 2H35.

Les scene non montés...Leone devait avoir des pressions pour que ces films soient bien plus court, si Leone avait eu les mains libres, il aurait certainement encore fait d'autre choses, car ses films sont tres bien fait et ouvre des portes.

je suis en train de découvrir sur you tube la version italienne d'il etait une fois dans l'ouest, notamment la scene d'ouverture, je découvre des plans que j'avais jamais vu! ah je crois que les prochains dvd je vais les commander la bas lol

[JO]

Pour avoir une idée des découpages complets des films, il faut se référer au livre de Gilles Cébé sorti en 1984 chez Henri Veyrier : Sergio Leone.

Le problème est que Cébé ne donne explicitement pas ses sources (je les pense issues de la Revue italienne Bianco e Nero de 1971 consacrée à Leone).

-Et pour quelques Dollars de Plus : la scène entre Le Manchot et la patronne de l'Hotel a été heureusement coupée par Leone (voir aussi le livre de Lhassa, qui le premier a publié une photo, Seul au monde....; la scène mentionnée par Cébé concernant le baptême du pistolet, il semblerait qu 'elle n' ait été aussi jamais ni montée ni montrée (?)

Sergio Leone a eu toute le liberté de monter ses films en Italie (il avait coupé lui-même le flash-back final de la version italienne de Il était une fois la Révolution), le laissant pour la seule version française. Pour les versions en exportation, c'est autre chose, il faudrait ouvrir un fil consacré et ce serait laborieux de tout comparer -parceque en tout cas en France, un film comme IL était une fois dans l'Ouest, Le bon la Brute et le Truand ont circulés au même moment dans des copies , anciennes ou neuves, avec des versions différentes.

En France, par contre, ses deux derniers films IL était une fois la Révolution et Il était une fois en Amérique correspondent en salles absolumment aux versions intégrales montées et post-synchronisées sous la seule direction de Leone

Le DVD de Le Bon la Brute et le Truand, en Italie, montre "rigoureusement" le film projeté en Italie en 1966 (donc sans la séquence de Socorro, coupée au montage final, voir les propose de Donati sur le montage de ce film : mais à l'époque, on ne récupère pas pour une version "ultime" , les chutes partent à la poubelle, seule a vraisemblablement survécue la séquence de la grotte et du poulet, présente dans la copie personnelle de Leone et conservée ici.

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