Soyez bref : le meilleur et le moins bon western de son auteur

[Cimetière]

Bonjour à tous ! Je ne savais pas trop où mettre ce sujet alors je me suis dis que la rubrique critique était l'endroit le plus adapté.

Je crée ce sujet car je suis très friand des critiques directes comme : "C'est sans doute son meilleur western" ou bien "Il s'agit de son moins bon western à mon avis". Alors voilà.
Je suis curieux de connaître votre avis sur ce sujet car même su j'ai lu vos critiques de films dans la section dédiée à ça, je veux savoir lequel des westerns des réalisateurs que je vais évoquer est le moins bon et le meilleur.

Commençons :
Le meilleur et moins bon western de : Sergio Leone, Corbucci et Sollima ?

[Personne]

Je te mets ton sujet en post-it pour une semaine, en attendant de réfléchir...

[Edocle]

Une oeuvre cinématographique est une oeuvre complexe :
Une histoire, des images, des musiques,
derrière ça des hommes, des comédiens et des techniciens,
le tout s'inscrivant dans une contexte sociétal !
On peut ajouter à l'envie : les contraintes budgétaires, les contraintes de délais....
Et puis il y a le spectateur qui le visionne :
Quel est sa forme, son envie, son état d'esprit!
Un jour c'est bien, un autre non...

Pour moi c'est clair un FILM vaut un débat !
.... et pas une étiquette collée à la sauvette !
Alors basta !
DISCUTONS DES FILMS

Spoiler:

[Cimetière]

N'as tu donc pas de westerns favoris à m'annoncer, comme ça, cash ?
Je respecte tout à fait ton argument !

Evidemment que certaisn films n'ont pas bénéficier de moyens, de bons scénarios... Mais pour moi les faits sont là : le film est soit mauvais, médiocre, passable ou super.
Je crée ce post-it en partant du principe que c'est le résultat qui compte. Le coût de la production n'est pas indiqué clairement dans le film, ni où il est tourné, et tout le reste.

Me comprends-tu Edocle ? Je me doutais bien que quelques forumeurs dont j'admire le sens de la critique ne jugent que par le sens précis de l'argumentation.

[Edocle]

N'as tu donc pas de westerns favoris à m'annoncer, comme ça, cash ?

Tu vois, déjà au second message, tu parles de : " westerns favoris " au pluriel...
Alors là, j'en ai plein en magasin ...
Attendons la réaction des copains !

[Cimetière]

Oui excuse moi, mais je pense qu'en tant qu'inconditionnel du western européen, tu dois avoir un nombre de titres impressionnants dans ton coeur !

Personnellement, cash comme ça mon préféré est Et pour quelques dollars de plus. Mais si je vous pose cette question, c'est surtout car je n'ai pas assez de films de chaque réalisateur pour pouvoir conclure quelque chose : je n'ai encore vu aucun Baldi, aucun des des frères Marchent, deux de Anthony M. Dawson, un de Anthony Ascott, aucun de Franco Giraldi, un seul de Giulio Petroni un seul de Tessari, seulement trois Castellari, aucun Fidani (le drame ), aucun Mauri, aucun Balcàzar, un seul Ferroni, aucun de Mario Caiano, un seul de Tonino Valerii, aucun Klimovski, aucun Cicero, aucun Vanzi et j'en passe.

Les seuls réalisateurs dont j'ai pu voir un certain nombre de leurs oeuvres ou bien la totalité ou quasi-totalité sont peu nombreux : j'ai vu les 5 westerns de Leone, six de Corbucci, les trois films de Giuseppe Colizzi, les deux premiers westerns de Fulci, les deux derniers de Stegani, les quatre derniers de Parolini, les deux premiers de Sollima. Ca m'en fait une bonne quarantaine et un peu plus mais bon...

Comprenez moi ! Ma liste de westerns européens que je recherche est considérable, elle dépasse les 80 titres, dont j'espère acquérir la totalité un jour. Et comme je suis polyvalent avec le western américain, ça en fait le double. Mais le western européen restera toujours dans mon coeur !

[old timer]

Moi c'est idem, je ne me reconnais pas dans la question.

D'une manière générale j'aime trop le cinéma pour avoir un film préféré. Mes préférences évoluent sans arrêt, en fonction des découvertes et des re-visionnages.

A l'intérieur d'une même filmographie c'est pareil. Impossible de choisir par exemple entre "il Mercenario" et "Companeros" tant j'aime ces deux films jumeaux de Corbucci: c'est le dernier visionné qui l'emporte, avant de rechanger d'avis la fois suivante! On est à un tel niveau de qualité, la notion de palmares n'a plus trop de sens.

Pour Leone c'est encore plus criant, sa filmo étant courte, il n'a signé qu'un seul film dispensable, son peplum "le colosse de Rhodes". Tout le reste appartient à l'histoire du cinéma, dans le plus noble sens du terme, alors.... Leone ne fait plus débat, en ce qui me concerne; je ne suis vraiment pas ici pour discuter à l'infini des mérites comparés de "pour une poignée de dollars " et de "pour quelques dollars de plus" que je connais depuis 20 ans au moins, ça ne m'intéresse plus. (même si bien sur j'ai toujours plaisir à les revoir)

Découvrir le genre dans toute sa variété, dénicher des films inconnus, voilà ce qui me motive. Je suis parti de la liste établie et publiée jadis sur le forum Western Movies ("palmarès du western spaghetti") - et dont les Leone étaient exclus, considérés comme acquis pour tout le monde, même les novices - et j'ai creusé le filon... Et je continue !
Donc je passe mon tour pour la question! Sans rancune, cow-boy !

[Fredge]

On pourrait introduire le palmares du genre, ce serait déjà ça...A moins qu'il soit déjà en ligne... Breccio?

Fredge

[keomatouko]

je vous avoue que quelques fois quand je suis sur se forum;j'ai bien envie d'etre un breccio ou un tepepa pour vous decortiquer un film dans tous les sens.mais il faut croire que je suis pas un specialiste de la critique.d'abord je sais pas faire;et en plus tapoter sur le clavier pendant un moment non vraiment;donc je comprend la reaction de edocle et en sens bien le passioné de westerns ou passionné de cinema tout court;ceux ci dit difficille de parlér de quelques westerns italien d'oeuvre cinématographique ou d'oeuvre complexe tellement c'est afligent de nulité..je méxscuse il ne faut pas se voilé la face.donc je pense qu'en peux toujour avoir un avis sur les defaux ou les qualité d'un film.l'hisoire est pas que dans le cinéma nous à prouvé qu'on a beaux etre immense on est quand meme capable de faire des films sans interet;si non pour repondre au sujet je dirais pour ma part le mieux placé pour les défaut c'est mister corbucci tous simplement parse qu'il a fait le double de se qu'a fait solimma et leone réunie en quantité bien sur.et puis j'ais souvent lu ou entendue ses commentaire..LE BORDELIQUE CORBUCCI.OU ALORS CORBUCCI capable du meilleur comme du pire.et puis sa metonne et sa metonera toujour que des realisateurs vont chercher des acteurs alors qu'il n'ont rien à voir avec le cinéma..LE SPECIALISTE..hé johnny

[Edocle]

Johnny HALLIDAY filmographie sélective :

* Les Diaboliques de Henri-Georges Clouzot (1955), avec Simone Signoret, Véra Clouzot, Paul Meurisse et Charles Vanel
* Dossier 1413 de Alfred Rode (1961), avec Dora Doll, Henri Vilbert, Jacques Dumesnil...
* Les Parisiennes de Michel Boisrond (1961), avec Catherine Deneuve, Dominique Zardi
* D'où viens-tu Johnny ? de Noël Howard (1963), avec Pierre Barouh, Fernand Sardou, Jean-Jacques Debout, Henri Vilbert
* Cherchez l'idole de Michel Boisrond (1964), avec Charles Aznavour, Dany Saval, Mylène Demongeot…
* À tout casser de John Berry (1967), avec Eddie Constantine, Catherine Allégret et Michel Serrault
* Les Ponyttes de Joël Le Moigné (1968), avec Daniel Ceccaldi, Sylvie Vartan, Nicole Calfan...
* Le Spécialiste de Sergio Corbucci (1969), avec Sylvie Fennec et Françoise Fabian
* Five plus One Cinq plus Un de Guy Job (1970). Concert de Hallyday au Palais des Sports en 69 et des Rolling Stones.
* Point de chute de Robert Hossein (1970), avec Robert Hossein et Pascale Rivault
* J'ai tout donné de François Reichenbach (1972), avec Sylvie Vartan
* L'aventure c'est l'aventure, de Claude Lelouch (1972), avec Lino Ventura, Jacques Brel, Charles Denner, Charles Gérard, Aldo Maccione, Nicole Courcel et Juan Luis Buñuel
* Malpertuis, de Harry Kümel (1972), (très brève apparition en matelot en tant que figurant)
* Visa de censure de Pierre Clémenti (1975), avec Valérie Lagrange, Jean-Pierre Kalfon...
* L'Animal de Claude Zidi (1977), avec Jean-Paul Belmondo et Raquel Welch
* Le jour se lève et les conneries commencent de Claude Mulot (1980)
* Détective de Jean-Luc Godard (1984), avec Claude Brasseur et Nathalie Baye
* Conseil de famille de Costa-Gavras (1985), avec Fanny Ardant, Fabrice Luchini et Guy Marchand
* Terminus de Pierre-William Glenn (1987), avec Karen Allen et Julie Glenn
* Le Gang des limousines de Hervé Palud (1989)
* Le Triangle de fer d'Eric Weston (1990)
* La Gamine d'Hervé Palud (1991), avec Jean-François Stévenin et Maïwenn Le Besco
* Paparazzi de Alain Berbérian (1998), avec Patrick Timsit, Vincent Lindon, Catherine Frot…
* Pourquoi pas moi ? de Stéphane Giusti (1999), avec Amira Casar, Julie Gayet, Bruno Putzulu, Marie-France Pisier
* Love Me de Laëtitia Masson (2000), avec Sandrine Kiberlain, Jean-François Stévenin
* Mishka de Jean-François Stévenin (2002), avec Jean Paul Roussillon, Jean-François Stévenin, Rona Hartner
* L'Homme du train de Patrice Leconte (2002), avec Jean Rochefort - Prix Jean Gabin
* Wanted de Brad Mirman (2003), avec Gérard Depardieu, Renaud et Richard Bohringer
* Les Rivières pourpres 2 de Olivier Dahan (2004), avec Jean Reno
* Commissaire Moulin: Kidnapping de Yves Rénier (2004), avec Yves Rénier, Jean-François Stévenin, Bernard Rosselli - Série TV
* Quartier V.I.P. de Laurent Firode (2005), avec Jean-Claude Brialy, Pascal Légitimus, François Berléand
* Jean-Philippe de Laurent Tuel (2006) avec Fabrice Luchini
* La panthère rose 2 de Harald Zwart (2009), avec Steve Martin, Jean Reno, Emily Mortimer
* Vengeance de Johnnie To (2009)

Alors pourquoi pas chez Corbucci ???

[keomatouko]

ABSOLUTELY

[Mortimer]

Pour moi difficile aussi car Leone pour moi est un réalisateur a part.
Il y a eu de nombreuses pendaisons dans des westerns diverses, mais celle" d'il était une fois dans l'ouest" est unique, de nombreux aventuriers ont cherché des trésors, mais aucun n'a courus comme un fou dans un cimetière...des psychotiques on a en vu, mais aucun n'a sortis une montre musicale, chez Leone si!
On a vu des bandits attendrent un train, mais pas comme chez Leone ou l'attente est quasi filmé en direct, on attends le train avec eux, on est dans le film!

Dur dur donc d'être objectifs car j'aime "tout" les Leone car ils sont tous différents mais réunis dans le même génie et le même fil conducteur.

Bon allez j'essaie pour une fois de dire du mal de Leone! jouons le jeu...

Il était une fois dans l'ouest est moue! (mais c'est génial)
Il était une fois en Amérique est dur a comprendre (magnifique, poétique, nostalgique)

Serieusement j'ai un faible,
Giu la testa ...........pourquoi???? j'adore le coté flash back et "triste" du film, car personnellement ca me touche pour diverse raisons.(j'ai un tempérament mélancolique) et autre.

Dur d'etre cinéphylle, j'aime tout les genres, de" Mort a Venise" a" l'enfer des zombie" en passant par " theoreme", "ben hur" "2001" "jo" avec de funes," les diaboliques" "duel" "shining" donc vous voyez tres tres varié!!

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