[Second Rôle] Antonio Palombi alias Dirty Joe dans "Mon Nom est Personne" (figurant anonyme).

[JO]

Mon Nom est Personne, Poblado Leone, (La Calahorra, Grenade), été 1973.

Rôles identifiés :

Joueur de carte dans Per il Gusto di Uccidere, Tonino Valerii, 1966.
Sergent Sudiste dans Le Bon la Brute et le Truand, Sergio Leone, 1966.
Chef de Gare dans Il était une fois dans l'Ouest, Sergio Leone, 1966.
Dirty Joe dans Mon Nom est Personne, Tonino Valerii, 1973.

Acteur de théâtre amateur, retraité anglais des chemins de fer vivant à Almeria, interprète et aide amical de Lee van Cleef sur les tournages andalous.
(Edit de mars 2013 : il y a ici vraisemblablement une confusion avec le tenancier du Saloon dans Et pour quelques Dollars de plus).
Différentes identifications proposées, toutes fausses :  
-Antonio Palombi.
-Rafael Somoza.


-Ulrich Müller ? (Edit de mars 2013 : hypothèse  crédible, cf. génériques allemands publiés plus loin)

[Personne]

Lien vers le sujet des petits vieux inconnus...

[tepepa]

Si ce n'est pas Antonio Palombi, pourquoi Shobary ne corrige pas sur son site ???
(je dis ça parce qu'un lecteur régulier de mon blog vient de me proposer ce nom...)

[JO]

Si ce n'est pas Antonio Palombi, pourquoi Shobary ne corrige pas sur son site ???
(je dis ça parce qu'un lecteur régulier de mon blog vient de me proposer ce nom...)

Cela ne va pas recommencer .... toutes ces noms sont faux, selon les sources autorisées, Tonino Valerii et les différents chercheurs du SWWB sérieux, comme Tom Betts ou Tuco Tours: personne ne sait comment s'appelle cet acteur, retraité anglais de la colonie d'Almeria , dont Valerii explique clairement qui il était sans le nommer. Point Barre.

Les gens engagés sur le tournage de Mon Nom est Personne que j'ai pu contacter m'ont indiqué ne pas de souvenir du nom de cet acteur.

Vous pouvez, si vous le voulez, contacter Tonino Valerii via Ernesto Gastaldi par le site de ce dernier...

[Personne]

J'ai bien peur que Valerii ne se souvienne plus de son nom. Peut-être voir dans les archives de la Titanus ou des films Jacques Leitienne?? Il doit bien y avoir mention de son nom quelque part...

[JO]

J'ai bien peur que Valerii ne se souvienne plus de son nom. Peut-être voir dans les archives de la Titanus ou des films Jacques Leitienne?? Il doit bien y avoir mention de son nom quelque part...

Rex Lee a signalé un colloque annuel sur le cinéma à Almeria. Je pense que cette question archéo-généalogique sera résolue par là, si elle ne l'est pas déjà (il existe de nombreuses publications locales dont nous n'avons pas connaissance).

Mais nous pouvons, à notre niveau, éviter de semer la confusion en relançant de fausse attributions déjà débattues ailleurs. (C'est à la suite de ces débats que les génériques IMDB ont été enfin rectifiés).

D'ailleurs, je pense aussi que le rôle important de cet homme dans Mon Nom est Personne, s'il n'est pas crédité, doit être sa volonté. Sergio Leone n'avait pas pour habitude, ni de ne pas payer (témoignage des ouvriers sur les décors), ni de ne pas citer au générique, même en cas de conflit, les collaborations évidentes (je ne parle pas des apports scénaristiques, plus confus).

[Sartana]

Quelqu'un a essayé de contacter Marc Mazza ? Parce que sinon je peux voir ce que je peux faire.

[JO]

Quelqu'un a essayé de contacter Marc Mazza ? Parce que sinon je peux voir ce que je peux faire.

Oui, et m'a répondu qu'il ne s'en souvient pas, comme il n'a aucune nouvelle de J.M Antoine.

Reste Valerii, par Gastaldi, et les chercheurs d'Almeria, sur place.

[Sartana]

Quelqu'un a essayé de contacter Marc Mazza ? Parce que sinon je peux voir ce que je peux faire.

Oui, et m'a répondu qu'il ne s'en souvient pas, comme il n'a aucune nouvelle de J.M Antoine.

Reste Valerii, par Gastaldi, et les chercheurs d'Almeria, sur place.

Damn it !
Je vais essayer de joindre Gastaldi alors... Quelle est l'adresse de son site svp ?

[JO]

Quelqu'un a essayé de contacter Marc Mazza ? Parce que sinon je peux voir ce que je peux faire.

Oui, et m'a répondu qu'il ne s'en souvient pas, comme il n'a aucune nouvelle de J.M Antoine.

Reste Valerii, par Gastaldi, et les chercheurs d'Almeria, sur place.

Damn it !
Je vais essayer de joindre Gastaldi alors... Quelle est l'adresse de son site svp ?

Il est indiqué sur mon blog: Mon Nom est Personne les images du western spaghetti, au premier message, concernant le scénario de Mon Nom est Personne, si le copier-coller du lien ne fonctionne pas:

http://ernesto.gastaldi.tripod.com/index.htm

[Sartana]

Merci JO, le lien marche !!
C'est envoyé, espérons que notre demande sera satisfaite.
J'ai écrit en italien, cela lui parlera sans doute plus

[JO]

Bonne chance et merci (je n'écris pas assez bien l'italien, sauf pour demander un livre...) !

Jo Thanks.

[JO]

Toujours pas de nouvelles ?

Gastaldi n'a pas dû répondre....

Si cela se trouve, plus personne ne sait.

[JO]

Saloon d' El Paso, Poblado del Oeste, N.340, Tabernas, février 1966 (Per il Gusto di Uccidere, Tonino Valerii)

"X", l'ami de Tonino Valerii et Lee van Cleef, dans son premier rôle identifié (joueur de poker au centre) .


Je relance la machine, l'hiver approche et je repense à mes retraités anglais d' Almeria, mes vieux jours à moi n'étant plus très loin

[Mortimer]

c'est vrai qu'on le voyait souvent ce gars,

je croyais qu'il s'appelait joseph egger mais je dois confondre

[JO]

Jo Egger est mort en 1966. Il ne figure que dans Pour une poignée de Dollars et Et pour quelques Dollars de plus.

Cet homme "X", modélisé sur Egger, est pour le moment, sans identité nominale.

On connaît sa nationalité, son état (retraité des chemins de fer anglais, appartenant à la colonie anglaise d'Almeria, comédien de théâtre amateur), quelques amitiés comme celle de Tonino Valerii, qui le rencontre en 1965 , et celle de Lee van Cleef, dont il est l'interprète en Andalousie, et les quelques rôles cités ci-dessus, dont le plus important et le dernier est "Dirty Joe" dans Mon Nom est Personne, face à Henry Fonda et Terence Hill.

Ces informations proviennent du disque Mon Nom est Personne, StudioCanal, commentaire audio de Tonino Valerii, et de Tom Betts, Western all Italiana (l'amitié avec Lee van Cleef).

Contacté par Sartana, Ernesto Gastaldi, scénariste de Mon Nom est Personne et ami proche de Tonino Valerii ne semble pas avoir répondu.

Le comédien Marc Mazza (Don John dans Mon Nom est Personne ), contacté l'an passé, ne connaît pas son nom.

TucoTours, une amicale anglo-almeriense spécialisée dans la recherche sur Leone à Almeria (les lieux de tournage) n'a pas trouvé non plus le nom de cet homme , et devait accentuer ses recherches (au cimetière d' Almeria ? ).


Aucun générique ne le crédite nulle part, ou se furent des fausses pistes (identités relevant de l'absurde, aussitôt démenties par les photos et les faits.)

[Mortimer]

Claudia Cardinale le connaissait peut etre...... ou Terence Hill...
le commentaire audio de tonino valeri dans "mon nom est personne" il cite pas mal de nom d'acteurs qui ont joué chez Leone dont benito stephanelli et d'autre, dommage..

[Tom Betts]

There was a British colony of reitred people living near Almeria. Many of these people were hired as extras to make the westerns filmed in Spain look more authentic with British faces people filling for American faces. European vacationers were also hired on a day to day basis from the hotels in Almeria. Lee van Cleef said he became friends of the bartender in FOR A FEW DOLLARS MORE. Lee said, because the man could speak fluent Spanish he would take him to restaurants and saloons where they would eat and drink. Lee said the man was not an actor but an ex-British railroad employee who had retired and was living in the British colony near Almeria. The gentleman also appears as a shepard in BAD MAN'S RIVER. I've asked my friend Dan van Husen if he knew the identity of the man but he does not. It seems he will remain among the identifeid until someone can find a call sheet from one of the films he appeared in.

[Personne]

It's seems unbelievable, with the memorable role's that he plays, to not find his name on the end titles of the movie or some kind of archives.

Welcome Mr Betts!

[Tom Betts]

I agree, but all the names mentioned above as you have stated are incorrect. There must have been a reason he was not mentioned (taxes, possible reduction in retirement benefits, etc), but again Juan Terron who played Guy Callaway in FOR A FEW DOLLARS MORE went unidentified for years also. So there's always the hope that someone will step up and provide information that identifies our mysterious actor.

[JO]

To resume what is mentionned above :

The names mentionned by some sources above (first post) are clearly marqued here as incorrect. The most important wrong name was this R.L. Somoza one, past year, now cancelled on the IMDB.

Marc Mazza, I contacted past year, don't know the name of this guy.


The english guys of the Almeria colony have been recruit by Tonino Valerii for a Per qualche Dollari un piu participation (cf. Tonino Valerii Mon nom est Personne audiocommentary).

This one, called here "X" appears for the first time in a distinct figurant character :




Per il gusto di uccidere, "X" as a cardplayer, in the middle, february 1966, Saloon (El Paso set, Tabernas, N.340).

Ernesto Gastaldi, contacted, don't have made any response to the question.

(Personne: mon anglais est exécrable, vous pouvez le remettre en forme pour la réputation de votre forum )

[JO]

J' ai réécouté le commentaire audio de Tonino Valerii du disque StudioCanal et j'ai reconsulté quelques sources. Voici un essai de reconstitution commenté de la carrière de cet étrange Mister "X".

C'est Tonino Valerii qui découvre cette colonie anglaise d'Almeria, sur les repérages de Et Pour quelques Dollars de plus en Almeria, sans Sergio Leone, alors aux USA. La production cherche des personnes sur place parlant anglais.

Ces anglais sont venus couler des jours plus gais en Espagne, où la vie est moins chère, ils peuvent mieux profiter de leur maigre pension des chemins de fer anglais, dont ils sont tous issus. Ils ont fait contruire une résidence et quelques villas où ils vivent en une collectivité, animée par une certain "Baron", joyeux drille qui héberge dans sa villa d'Almeria Valerii et sa famille sur le tournage de Une raison pour vivre une raison pour mourir quelques années plus tard.

Séduit, Valerii les engage tous sur Et pour quelques Dollars de Plus , mais bien évidemment, dans des rôles qui peuvent être très anonymes (foule) surtout maintenant sans les dimensions de l'écran large. Un certain nombre de ces têtes sont repérées et classées sur mon blog :

www.monnomestpersonne1973.blogspot.com

Pour le plus connu d'entre eux, "X", Tonino Valerii ne fournit aucun nom mais précise qu'il était , en Angleterre, déjà acteur de théâtre amateur, ce qui lui donne peut-être une aisance particulière devant les caméras que les autres n'ont pas aussi facilement.

LES RÔLES :




Per il Gusto di uccidere (Tonino Valerii) , "X", joueur de carte au milieu de la tablée, déjà des mimiques remarquables. Le jeu théâtral et muet, exagéré, comme s'il fallait être bien vu et compris de loin, font que l'acteur crève déjà l'écran.

C'est la première fois que son visage apparaît détaillé à l'écran, donc avec une rélle identité. La séquence est filmée vers février 1966, au décor d' El Paso, à deux cent mètres de la N. 340, Tabernas (Almeria).






"X" modélisé sur Jo Egger, qui se meurt alors en 1966: l'homme apparaît dans un passage coupé de la version internationale de Le Bon la Brute et le Truand (Sergio Leone), tourné en juin 1966 dans un cortijo de Tabernas (Almeria), sur la petite route qui conduit à Vilefique. Un rôle nocturne, et le premier travail un peu consistant puisque "parlant" (même si tout est post-synchronisé).

"X" tient le rôle d'un sergent sudiste qui indique leur chemin à Blondin et Tuco. L'importance d'un acteur, au cinéma, ce sont aussi les premiers ou gros plans. Leone, de toute évidence, fait une entière confiance à son acteur amateur pour tenir en face de Wallach et Eastwood, sans être au dessous de son modèle, Egger.







Sergio Leone et/ou son assistant Gian Carlo Santi (une mine de renseignement complètement inexploitée) doivent être ravis de la prestation de "X", puisqu'il le réutilisent dans la séquence d'ouverture de Il était une fois dans l'Ouest (Sergio Leone), tournée sur la ligne de chemin de fer Mines d' Alquife/Estacion de La Calahorra, Altiplano du Marquesado (province de Grenade, Espagne), probablement vers juillet 1968, avant que l'équipe ne s'envole vers Monument Valley (USA).

Le rôle de "X" se développe dans celui du vieillard fragile et grincheux, doté d'une présence exceptionnellement forte à l'écran, face à Jack Elam, Woody Strode et Al Muloch, décédé durant le tournage de la séquence.
Muloch est remplacé par une doublure pour quelques plans, à la grande fureur de Leone qui maudit son suicide puisqu'il manque encore quelques images dans cette séquence d'ouverture, la dernière tournée en Espagne. Santi tourne les plans avec la doublure de Muloch (cf. propos de Santi, dans le Leone de Roberto Donati, Falsopiano).

Leone fait un private joke, puisque il donne à "X" une position sociale, employé de chemins de fer, qu'il occupait dans la vie vraie. Les très gros et longs plans sur son visage et son jeu montrent l'importance croissante de cet acteur amateur dans le théâtre filmé de Sergio Leone, qui marque la mémoire du spectateur: "X" fait jeu égal avec les guest stars hollywoodiennes. Leone lui fait sacrément confiance.






Tonino Valerii, son mentor , donne son rôle le plus important à "X" dans Mon Nom est Personne: "X" s'y voit, enfin, baptisé d'un nom, celui de Dirty Joe.

Le veillard qui se fait sortir violemment du bar de Cheyenne est un cascadeur masqué, séquence que Valerii raccorde sur ce plan de "X" à terre. La scène entre "X" et Terence Hill, très brève, est tournée au Poblado Leone de la Estacion de La Calahorra, Altiplano du Marquesado (Province de Grenade, Espagne) probablement fin-juillet ou août 1973, si l'on en croit le calendrier de tournage du film donné par Tonino Valerii.




"X" bénéficie ici d'une scène remarquablement bavarde et longue, son apothéose d'acteur, où il vole la vedette à Henry Fonda et Terence Hill, celle du billard. Elle est tournée vraisemblablement à la fin août 1973, Rome, Studios INCIR De Paolis, le film s'achevant sur les tournages d'intérieurs en Italie.

Ce rôle est un vrai cadeau fait comme à un acteur de premier plan. Fonda semble complètement en retrait, "X" marque des points face aux grimaces de Terence Hill, en le parodiant. Son image est indéfectible du film, dont il est, de fait, la troisième vedette.




Il n'existe à ce jour aucun autre rôle identifié de "X", à moins d'en apporter des photographies convaincantes.

Si Tom Betts, dans son intervention, cite comme ami et aide de Lee van Cleef à Almeria le barman de Et pour quelques Dollars de Plus, rôle tenu par un autre anglais, cet homme "X" alias Dirty Jo, n'était pas alors ce compagnon de van Cleef, il y a erreur de traduction de ma part.



Les seules sources de première main existant sur la colonie d'anglais à Almeria et le cinéma sont :

Tonino Valerii, commentaire audio du film Mon Nom est Personne, réalisé en 2003 avec Christophe Gans (DVD édité en 2005, StudioCanal)

Eli Wallach, The Good, the Bad and Me In My Anecdotages (mémoires), 2006.

A suivre ?

[JO]

Demande refaite par mail à Ernesto Gastaldi, avec les quatre photogrammes des films.

Je vous tiens au courant, si Ernesto Gastaldi (dont j'ai le scénario du film et son livre de souvenirs depuis l' an passé) apporte une réponse positive, via son ami Tonino Valerii.

[JO]

La réponse assez longue de Tonino Valerii, donnée par Ernesto Gastaldi, que je remercie , ému, et très chaleureusement de leur rapidité et de leur gentillesse, est tombée sur mon mail:

Sur le plateau même, ces figurants anglais, rectrutés en groupe, parcequ'ils coûtaient peu, aux noms indistincts, était appelés avec quelques problèmes, par métaphore : "celui avec la pipe, celui édenté..." . Tonino Valerii pense n'avoir jamais connu le nom de l'acteur qui fait Dirty Joe, acteur qu'il confirme bien avoir employé dans Per il Gusto di Uccidere (photographies jointes à ma demande).

Le temps de remercier Ernesto Gastaldi et Tonino Valerii, et je pense pouvoir résumer la réponse complète de Tonino Valerii d'ici la fin de la semaine.

La lettre envoyée à Marie Verisini est partie lundi. Sans pouvoir établir un contact direct sur Almeria, avec, s' il en reste, des descendants de cette colonie anglaise, il sera donc absolument impossible de mettre un nom d'acteur sur Dirty Joe.

[Personne]

Je crois qu'il y aurait eu matière à reportage. En tous cas, perso, cette quête me passionne!

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