Re: Un Génie, Deux Associés une Cloche (Un genio due compari un pollo) -1975- Damiano Damiani

[Hombre]

Charlebois ....
.... avouait lui-même qu'il n'avait pas d'atomes crochus avec le cinéma ...

Le vrai problème de Charlebois à cette époque était l'alcool... Il en parle lui-même dans
une longue interview pour la TV canadienne. Il lui arrivait même de rater des journées
de tournage et ceux plus souvent qu'à son tour, d'où la rogne des réalisateurs
et producteurs qui l'on laissez tomber en suite ! Il est soigné depuis...

Il y a eu de grands acteurs alcoolos et détestables: Lee Marvin, Errol Flyn et bien d'autres.
Mais ceux-là aimaient l'univers du cinéma; ce qui ne semblait pas le cas de Charlebois et il le précise dans l'entrevue que j'ai vu, et qui est peut-être la même que tu cites Edocle!
Donc, alcool plus indifférence ça donne une courte carrière!
Je l'ai d'ailleurs entendu dans une interview récente, lors de la sortie de son dernier disque, que son comportement vis-à-vis "le milieu artistique/critique" avait bien changé; il a acquis si on veut un genre de sagesse. D'où sans doute l'acceptation de participer à la ressortie du film ...Deux Associés, une Cloche.

[JO]

Côté spaghetti, l'alcoolique le plus connu est notoirement Lee van Cleef, saoul pendant les prises de vue (source: Gemma, entretien sur le disque Wild East du Dernier Jour de la Colère, 2002), mais probablement plus professionnel que Charlebois (mais la carrière de van Cleef tient aussi du sabordage).

Van Heflin, sur le tournage de Chacun pour soi était saoûl comme une barrique (source : Capitani, DVD Koch Media) et ce qui semble avoir frappé les acteurs italiens est l'éthylisme -ou tout au moins un très fort penchant pour la boisson- permanent de leurs collègues américains venus tourner en Europe (comme celui de James Philbrook ou de Chuck Connors...)

Sur Un Génie, personne ne se serait entendu .. Terence Hill en venant aux poings contre Damiano Damiani -ce doit être dans le Giusti ou quelque chose comme cela, mais on touche peut être la fable du film maudit aussi , fable qu'exploite très bien le récit du Bonus de l'édition allemande du film, 2005 )

[Hombre]

Côté spaghetti, l'alcoolique le plus connu est notoirement Lee van Cleef, saoul pendant les prises de vue (source: Gemma, entretien sur le disque Wild East du Dernier Jour de la Colère, 2002), mais probablement plus professionnel que Charlebois (mais la carrière de van Cleef tient aussi du sabordage).

La différence entre Van Cleef et Charlebois, c'est que l'un avait une carrière déclinante alors que l'autre (Charlebois) était au zénith de la chanson Québécoise et n'avait pas besoin d'une ascension au cinéma même sans être saoûl!
En tous cas, bravo à Lee Van Cleef car on ne voyait pas dans son visage les effets de l'alcool!

Van Heflin, sur le tournage de Chacun pour soi était saoûl comme une barrique (source : Capitani, DVD Koch Media)

Cela expliquerait son jeu avec une expression un peu endormie!

Sur Un Génie, personne ne se serait entendu .. Terence Hill en venant aux poings contre Damiano Damiani -ce doit être dans le Giusti ou quelque chose comme cela, mais on touche peut être la fable du film maudit aussi , fable qu'exploite très bien le récit du Bonus de l'édition allemande du film, 2005 )

Le genre d'histoires que l'on a entendu sur pas mal de tournage...la nature humaine étant ce qu'elle est, il n'y a peut-être pas que de l'invention dans ces récits!

[JO]

Affiches et matériel publicitaire (Renato Casaro).

[JO]

Du tout début à la toute fin (sur Monument Valley) et l'extinction des lumières, la durée SECAM est de 1 heure 54 minutes et app.30 secondes...

Format Scope respecté, et de belles couleurs encore (édition pour location, 1982).

Normalement, le film est celui que j'avais vu en salles en janvier 1976 :il sort en France juste une semaine avant Les Dents de la Mer

Mais la version italienne (DVD Fabbri Gazetta dello Sport, décadré 1.85, VHS recyclée ?) et VHS Titanus CHV Univideo (1986, décadrée 4.3) durent... 6 minutes de plus environ (PAL).

Affaire à suivre....

Ce 24 décembre 2011, cela fera tout juste 30 ans que Antenne 2 diffusait l'après-midi Un Génie deux associés une cloche (quelqu'un en a-t-il gardé son enregistrement personnel BETAMAX ou VHS ?)

[JO]

Un rapide coup d'oeil sur la VHS française de 1982 indique que la scène de la collecte dans le claque est écourtée.





Ces plans, tailladés en 1.85, issus du DVD Fabbri La Gazetta Dello Sport (voir plus haut dans le topic), n'existent pas dans la version française VHS de 1982, et très probablement dans la version française salle de 1976 que nous avions vu, d'une durée cinéma de 120 mns (soit les presque 1heure 55 mns de la version VHS SECAM ).

Il faut dire que cela n'est pas très moral...



Pariscope, du 28 janvier 1976.

[JO]

Les durées respectives consignées sur l' InternetmovieDatabase.

Runtime:UK: 117 min | Spain: 114 min | Italy: 126 min

La durée de la version française cinéma est de 120 mns, donc il manquait déjà 6 mns...

Une comparaison de longue haleine, à partir du matériel disponible...

[JO]

L'édition VHS italienne de 1986, décadrée en 1.33, mais complète.

La séquence du claque n'est pas censurée.

(Le DVD Pathé a probablement repris un master anglais, censuré, comme le sont les versions anglaises de Trinita ou Mon Nom est Personne, dans certains bruitages...)

[JO]

Miou-Miou, Sergio Leone, Robert Charlebois , Paris, vers janvier-février 1976. Extrait d'un reportage promotionnel pour la sortie française de Un Génie deux associés une cloche.

Sergio Leone y dit grand bien du film !

La suite à venir d'ici quelque temps sur :

http://monnomestpersonne1973.blogspot.com/

D'ici là, Champagne pour tout le monde et joyeuse année 1976... heu... 2012 !

[JO]

Confirmation de l'implication de Sergio Leone donné par Ciné Revue, N° 52, 25 décembre 1975 (édition belge):

Leone lance le film en avant-première mondiale à Bruxelles (décembre 1975), où il est même reçu par le Premier Ministre Leo Tindemans.

Si le journal consacre deux pages (noir et blanc) au film, et une brève sur Leone à Bruxelles, (en photo avec Terence Hill), il met surtout en avant les trucages des Dents de la Mer (long article) annoncé en couverture.

Ce qui confirmerait que le succès moindre du film soit aussi dû à la concurrence ravageuse des Dents de la Mer... et d'une belle bourde d'exploitation...

https://western-maniac.forum-pro.fr/t4874-cine-tele-revue#22609

Cela indiquerait que les espoirs déçus de Leone furent surtout commerciaux... et que ce qu'il dit du film par le suite ne serait pas -tout à fait- ce qu'il en pensait peut-être quand il le produisit...

[Edocle]

Charlebois persiste et signe !
A l'occasion de la sortie de son dernier disque en Juin 2012 il déclare :

[JO]

Charlebois persiste et signe !
A l'occasion de la sortie de son dernier disque en Juin 2012 il déclare :

Comme le montre la photographie ci-dessus, il a la mémoire un peu courte

Le document complet viendra bientôt:

http://monnomestpersonne1973.blogspot.com/

[Edocle]

Comme le montre la photographie ci-dessus, il a la mémoire un peu courte

Ce n'est pas une affaire de mémoire, il dit lui même qu'il veut lui-même oublier cette époque,
mais que dans les interviews ont lui demande sans arrêt pourquoi il a arrêté le cinéma...
Personnage assez difficile a cerner mais qui dit aussi s'être fait exploiter à l'époque,
mais à qui la faute ?

[JO]

Ce film est (encore) très mal perçu*, personne ne veut en parler. Mais ce que j'ai pu retrouver de l'époque montre que l'investissement dans son lancement ne fut pas des moindres...


*voir ce qui en est écrit, par exemple, dans le tout récent second tome du livre de Giré (sur lequel j'aurais d'ailleurs un avis très mitigé, mais ce n'est ni le lieu, ni le propos... )

[JO]

Un internaute a mis en ligne une version plus complète de Un génie, deux associés une cloche sur Dailymotion.

La séquence du bordel ici : (version française, coupée de la version italienne).
Je n'ai pas comparé avec la VHS Sara Films de 1982, mais il y a des plans coupés de l'édition Pathé et des copie télé.

[dailymotion]<iframe frameborder="0" width="480" height="360" src="https://www.dailymotion.com/embed/video/xebl2o"></iframe><br /><a href="https://www.dailymotion.com/video/xebl2o_un-genie-deux-associes-une-cloche-4_shortfilms" target="_blank">UN GENIE, DEUX ASSOCIES,UNE CLOCHE - 4/12</a> <i>par <a href="https://www.dailymotion.com/THE-GRAND-WAZOO" target="_blank">THE-GRAND-WAZOO</a></i>[/dailymotion]

L'incrustation de marche pas, ou je n'y arrive pas. Lien ci-dessous :

https://www.dailymotion.com/video/xebl2o_un-genie-deux-associes-une-cloche-4_shortfilms?search_algo=1

[Edocle]

Un génie... suite,
après vérification physique :
VHS Française 1h54'23" format 1:85
DVD Pathé VF 1h54'00" générique en 2:35 film en 1:77 ( 16/9 )
Version TV Câble VF 1h55 format 2:35 version cinéma ! Attention cette version n'est pas celle diffusée par la suite sur les
chaines de la TNT qui est le DVD Pathé !!!!
Ben tiens !

[JO]

Cette édition (location, 1982) est en 2.35, comme dit plus haut. On doit donc avoir des éditions VHS différentes .

[JO]

Un génie... suite,
après vérification physique :
VHS Française 1h54'23" format 1:85

Edocle, le film (intégral, version française ) a été retiré de Daily Motion. Je ne peux plus y vérifier ce que je cherchais.

Sur le VHS reproduite ci-dessus (location, 1982) je trouve que le cantique est un peu brusquement lancé -on sent un vide au montage, trop sec-: il manque le travelling sur Miou-Miou qui entonne le chant pour détourner l'attention avant de se mettre devant le piano, et présent sur d'autres montages -italiens- plus fluides ici. Peut-être que ce plan en mauvais état avait-il été coupé de la copie utilisée par Sara Films pour la VHS, ce qui expliquerait la différence de quelques secondes avec la diffusion TV de 1 heure 55.

Pourriez vous confirmer la présence ou non, sur cette version TV 1h.55, de ce plan suivant Miou-Miou. Ma mémoire de 1976 est bien évidemment incapable de se souvenir des projections vues alors (j'ai revu le film en salles, 1999, mais je ne souviens pas non plus)

Merci , cela pourrait guider nos amis qui ne connaissent pas le film autrement que par les DVD et qui pourraient trouver la VHS (ou les VHS si plusieurs éditions françaises) .

[Edocle]

Pourriez vous confirmer la présence ou non, sur cette version TV 1h.55, de ce plan suivant Miou-Miou.

Désolé d'avoir tardé à répondre...
Il y a bien un court travelling ! Dommage que cette capture TV soit de mauvaise qualité :
TV analogique et VHS.... Pas mal de défaut de synchro aujourd'hui... Je comprends que
plusieurs collectionneurs ne l'ai pas conservée...

[JO]

Désolé d'avoir tardé à répondre...
Il y a bien un court travelling ! Dommage que cette capture TV soit de mauvaise qualité :
TV analogique et VHS.... Pas mal de défaut de synchro aujourd'hui... Je comprends que
plusieurs collectionneurs ne l'ai pas conservée...

Merci Edocle de votre réponse : ce plan manque dans la VHS de location de 1982, ce qui explique l'effet de "saute" et la durée un tout petit peu plus courte.

Je n'attends pas trop du nouveau DVD et BR allemand pour une édition intégrale , mais sait-on jamais ?

[JO]

BRAVO, N° 35 du 21 août 1975, documente le tournage de Un Génie deux associés une cloche, reportage fait à Monument Valley, Arizona. 3 pages avec de nombreuses photographies (sepia) , photos du films et photos de tournage complètements inédites alors (1975), (dont 1 avec Leone et Terence Hill et 1 avec Jean Martin et Terence Hill à la cantine) + 1 page portrait couleur sur Joe Thanks/Terence Hill.

[JO]

Le master Tobis est neuf, donc on a peut-être une chance de voir enfin le film au format et complet (du moins avec la fin) ....

DVD et BR à des prix très compétitifs , ce qui ne veut pas dire de qualité moindre .

[JO]

Editée en 1987, cette VHS italienne, hélas décadrée en 1.33, reste la meilleure version complète du film : le master est meilleur et plus lumineux que celui 1.85 utilisé par le DVD Fabbri, notamment pour la longue quête de Joe Thanks dans le bordel.

C'est cette scène du claque et de la quête qui sont passées à l'as dans la version française au cinéma. Je ne pense pas que le reste soit coupé (mais il faudrait comparer plan par plan).

Cette VHS, durée PAL, fait un peu plus de 123 minutes.

Je l'avais trouvée pour une toute petite poignée d'Euros... personne n'en veut plus, à tort . Le film y retrouve une santé qui en fait oublier les incohérences de production (et notamment le passage trop brutal des plans espagnols à ceux de Monument Valley (Arizona) les séquences espagnoles et d'intérieur (Italie) étant nettement les plus réussies.

[JO]

La publication du nouveau DVD /BR allemand Tobis a été retardée à nouveau (mail amazon.de).

D'une quinzaine de jours, mais j'espère que ce retard (le titre aurait dû sortit fin janvier 2013) est de bon augure et annonce, enfin, l'édition d'une version intégrale (126 minutes cinéma, Italie) de bonne qualité, au format (le film a été un gros succès en Allemagne).

[JO]

De superbes clichés de tournage sur le site amazon.de

http://www.amazon.de/Nobody-Gr%C3%B6%C3%9Fte-Blu-ray-Klaus-Kinski/dp/B009X47RV4/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1361128897&sr=8-10

assurent la promotion de la nouvelle édition allemande.

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