Westerns européens

[MARCHAND]

Pourrait on créer des sous rubriques?Ca devient de plus difficile de s'y retrouver,à mon avis.Les westerns américains tournés en Espagne(j'en découvre à chaque fois sur ce forum!) ne mériteraient ils pas d'être traités à part?Idem pour d'autres catégories(espagnols d'influence us,comédies,etc,etc)?

[Personne]

Ca risque de faire beaucoup, beaucoup de rubriques.

Western espagnol tourné par un espagnol en espagne,
western italien tourné en Italie,
Western Italien tourné en espagne,
western allemand tourné en Croatie,
Western est allemand tourné en Roumanie ou Ouzbekistan,
western américain tourné en espagne,
western français tourné en espagne,
western français tourné en amérique du sud,
...
Ca va pas être simple. Si il faut prendre en compte la société de production aussi, alors Il était une fois dans l'Ouest est un film US, puisque produit par Paramount, Il était une fois la Révolution, pareil avec la MGM...

On en avait parlé et on avait décidé de mettre les westerns us tourné en Espagne dans les westerns européens, comme dans le Giré il me semble.

[JO]

Tous sont des co-prodcutions, alors...

[MARCHAND]

Je suis conscient que c'est du boulot!Mais il y a 10 pages maintenant.Le critère commun choisi,c'est essentiellement la géographie!
Autre suggestion:un dico des westerns américains tournés en Europe

[Personne]

Du gros boulot en perspective. Beaucoup de co-productions avec les US comme le signale JO. Le Giré n'a pas fait le distinguo déjà?

[JO]

Il y a aussi le question de l'auteur.

Un film de Sergio Leone, même co-produit par la Paramount ou la United Artists, cela reste un film italien (d'autant que les montages financiers sont assez compliqués.)

Le critère géographique, excepté pour La blonde et le Shérif, de 1958 (premier western US tourné en Espagne), cela me semble assez convaincant, parceque les films américains (metteur en scène, production majoritaire ) tournés en Espagne imitent plus ou moins la majorité du temps le western à l'européenne (y compris les séquelles 2 des 7 mercenaires) , ceux faits en Yougoslavie, à de rares exceptions (El Magnifico) sont des co-productions majoritairement allemandes.

De même, il y a souvent un confusion entre date de tournage et date de sortie (et laquelle retenir ? ) pour bien des films, tournés un, voire presque deux ans (Il était une fois la Révolution), avant une sortie salles... sans parler de ceux jamais sortis, comme un western de Richard Quinn avec Widmark et César Romero, entrepris à Madrid et Almeria, diffusé seulement en télévision si même il a été montré une fois.

[MARCHAND]

Pour moi le critère principal de la rubrique "Films européens" est le lieu de tournage donc l'Europe puis le réalisateur/auteur en critère secondaire.A ma connaissance(mais elle est limitée,car ,à ma grande honte ,je ne connais pas le Giré!)le western spagh représente environ 600 films.Quelqu'un a t il une idée du nombre de westerns us tournés en Europe?

[Personne]

En fait, plus qu'on ne croit, un film comme Le Convoi Sauvage étant par exemple tourné en Espagne. La majorité des westerns US des années 70 sont tournés ailleurs qu'aux US. Du Sang dans la Poussière en est un autre exemple.

[Personne]

Un lien intéressant sur les films tournés rien qu'à Almeria.

http://www.imdb.com/search/title?locations=Tabernas,%20Almer%EDa,%20Andaluc%EDa,%20Spain

[JO]

Les listes sont généralement fausses (celle de Wikipedia est une absurdité faite visiblement par des gens qui ne connaissent pas ce qu'ils prétendent lister). Même les livres espagnols ne sont pas exempts d'erreurs, même si ce sont, au fil des rectifications apportées d'une édition à l'autre, les sources les plus fiables.

voir le topic consacré aux livres, l'Espagne et le cinéma.
Sur le western, c'est le Gaberscek : Il vicino West le plus précis.

Le pays étant largement sous-développé dans les années 50, 60 et début 70, il est de toute façon illusoire de tout prétendre lister, entre les autorisations de tournage non effectués finalement, les tournages sans autorisation... certains films comme Le Convoi Sauvage ne mettent pas vraiment non plus en avant un tournage sur les terres d'Espagne (absence de générique précis). Il convient parfois d'être très prudent, et souvent de se reporter aux copies espagnoles qui, elles, mentionnent les lieux.

[Rex Lee]

Bah ...Moi , je m'y retrouve parfaitement . Si on recherche un film , on tape son titre à l'emplacement prévu à cet effet . Si aucun résultat ne correspond à la recherche , il ne reste plus qu'à creer un nouveau sujet . C'est ainsi , du moins , que je procède . ( Et puis , 10 pages , ce n'est pas énorme : y faire un tour est aussi agréable . )

[MARCHAND]

Okay,okay,c'est juste quelques suggestions !Si ça débouche sur un débat,tant mieux!Un forum,ça sert à ça,non?

[Personne]

Tout à fait amigo!

[old timer]

Je suis aussi d'avis qu'il faudrait mettre à part les westerns US (ou anglais) tournés en Espagne, quelle que soit l'époque. Il y en a pas mal, et beaucoup sont d'un grand intérêt.
A défaut de créer une rubrique de plus (et pourquoi pas ? Si ça met de l'ordre dans les données!)
Ne serai-ce que d'en dresser une liste fiable serait déjà une excellente chose ! Car pour l'instant tout est mélangé, et beaucoup n'y apparaissent pas encore ("du sang dans la poussière", cité plus haut, justement, n'y est pas!)

Mon critère à moi ce n'est pas la production, mais plutôt l'origine des acteurs et surtout la langue utilisée. Les westerns US sont tournés en anglais, généralement en son direct, donc pas d'acteurs ou de "gueules" locales doublés par la suite en studio. Mais on peut en débattre bien sûr. En tous cas les séparer des westerns italo-espagnols me semble tout à fait naturel et même souhaitable.

[Personne]

Pourquoi pas, en effet, dresser une liste de ces productions US, dans un premier temps?

Quelqu'un fait la liste et au mois d'août, je crée un sujet avec mise en lien de tous ces films.

[Trinita]

Tu veux faire la liste des films déjà existant sur le forum ou une liste complète de tout les films américains ou anglais tournée en Espagne ou en Italie ?
Si c'est juste les films critiqués sur le forum je veux bien m'y coller et j'en m'en occupe dans la semaine.

[old timer]

ça serait une super base de travail ! Merci, Trinita !
Après chacun pourra rajouter d'autres titres dont il aura entendu parler et qui font partie de cette catégorie!

[JO]

Je suis aussi d'avis qu'il faudrait mettre à part les westerns US (ou anglais) tournés en Espagne, quelle que soit l'époque. Il y en a pas mal, et beaucoup sont d'un grand intérêt.
A défaut de créer une rubrique de plus (et pourquoi pas ? Si ça met de l'ordre dans les données!)
Ne serai-ce que d'en dresser une liste fiable serait déjà une excellente chose ! Car pour l'instant tout est mélangé, et beaucoup n'y apparaissent pas encore ("du sang dans la poussière", cité plus haut, justement, n'y est pas!)

Mon critère à moi ce n'est pas la production, mais plutôt l'origine des acteurs et surtout la langue utilisée. Les westerns US sont tournés en anglais, généralement en son direct, donc pas d'acteurs ou de "gueules" locales doublés par la suite en studio. Mais on peut en débattre bien sûr. En tous cas les séparer des westerns italo-espagnols me semble tout à fait naturel et même souhaitable.

Le travail a déjà été fait par Matellano (El Hollywood Espanol) et je pense aussi par Gaberscek (Il vicino West), autant que faire se peut, parce qu'il existe toujours des trous (certains comme A talent for Loving, réalisé en 1968 par R. Quine avec R. Widmark ne sont jamais sortis qu'en diffusion TV aux USA). En septembre, je vérifierai.

Le fait qu'il n'y ait pas de prise de son direct ne signifie pas qu'il n'y ait pas post-synchronisation ultérieure, d'autant que pas mal d'espagnols sont dans les productions US (par ex. Antonio Ruiz, dans Villa Rides) mais peut- être effectivement se doublent-ils eux-même en studios (l'accent espagnol laissant supposer la traduction d'un accent mexicain).

Concernant l'absence de prise de son direct , je m'étonne d'avoir retrouvé un article sur le tournage de Il était une fois la Révolution, où il est fait mention d'une prise de son ratée sur la traversée du désert de James Coburn, tournée par Gian Carlo Santi... (Photo de mars 1972)...

[Edocle]

Tournés en Italie, Espagne, en Yougoslavie, et dans beaucoup d'autres coin d' Europe,
avec des financements italien, espagnol, allemand, américain, anglais, français...
avec des acteurs de toutes nationalités,
tout cela fait le western européen que nous appelons le western spaghetti...
Alors pourquoi séparer les variables ?
Comme le dit justement Rex Lee, on tape un titre dans le moteur de recherche et zou !
Fouiner, ça a du bon !

[old timer]

Ben justement on ne parle pas de la même chose, là : des films comme "Doc Hollyday" de Frank Perry ou "Du sang dans la poussière" de Richard Fleisher sont produits par la MGM, réalisés par des pros des studios US, avec des acteurs US: ce sont des films américains ! Le fait qu'ils soient tournés en Espagne n'en fait pas des films européens.

A la limite ils ne devraient même pas être cités au milieu des westerns italiens ou espagnols, car souvent ils n'ont pas grand chose en commun, stylistiquement, à part certains décors - d'où l'idée d'une rubrique spécialisée pour en parler.

Il ne s'agit pas de séparer pour dénigrer ou ostraciser, mais de classer, d'être plus exact, plus précis. Enrichir le forum, donc. Car si le travail a déjà été fait dans les livres, d'après JO, ceux-ci sont rares et inaccessibles. ce forum, lui, est là, disponible et c'est à nous de le perfectionner !

J'espère que ceux qui ne voient pas l'intérêt de cette démarche pour le moment ne s'y opposeront pas à priori et attendront de voir ce que ça donne pour critiquer.

[Personne]

Je crois qu'il serait quand même intéressant d'avoir cette liste sur le forum, même si elle existerait déjà sur papier. Pas de quoi chambouler l'organisation du forum, mais au moins de l'avoir dans un sujet avec les liens inhérents.

[Trinita]

Je m'en occupe le plus rapidement possible.
Je t'envoi un mail Personne quand c'est fait ?

[JO]

. Car si le travail a déjà été fait dans les livres, d'après JO, ceux-ci sont rares et inaccessibles.

Le livre de Victor Matellano est encore disponible à la vente en Espagne (donc en ligne .

Le livre de Carlo Gaberscek, lui, est épuisé effectivement.

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