Re: Westerns européens ou pas ???

[Sitting Bull]

Je me mêle peut-être de ce qui ne me regarde pas, mais je trouve étrange que ce film soit dans cette rubrique.
Même s'il a été tourné en Espagne avec nombre d'acteurs européens, pour moi c'est un film américain. Metteur en scène, acteurs principaux et capitaux de la MGM.
Maintenant ce que j'en dis....

[Personne]

Je me mêle peut-être de ce qui ne me regarde pas, mais je trouve étrange que ce film soit dans cette rubrique.
Même s'il a été tourné en Espagne avec nombre d'acteurs européens, pour moi c'est un film américain. Metteur en scène, acteurs principaux et capitaux de la MGM.
Maintenant ce que j'en dis....

Il y en a d'autres Grand Chef, Il était une fois dans l'Ouest par exemple, sauf son réalisateur s'entend.

Je crois que nous nous étions mis comme limite la géographie, donc le lieu de tournage suite à la volonté des américains de rebondir et faire des westerns à la mode européenne, d'où sa présence ici.

Le débat est ouvert.

[Sitting Bull]

Loin de moi l'idée de vouloir tout chambouler.
Je ne crois pas utile de relancer la discussion.
C'était juste une observation, parce que je suis tombé par hasard sur ce film qu'il ne me serait jamais venu à l'idée de le chercher ici.

[old timer]

Pour ma part je trouve que ça ne serait pas une mauvaise idée.

Créer une section ou une sous-section du forum aux westerns US tournés en Espagne leur donnerait une meilleure visibilité.
Je ne compte pas "Il était une fois dans l'Ouest"là, mais je parle des films signés par des vrais réalisateurs américains.

Il y a des films assez connus comme "les colts des 7 mercenaires" "Hannie Caulder", Valdez mais d'autres bien moins célèbres... en les rassemblant on prendrait la mesure du phénomène et on sera tenté de les revoir et les évaluer à nouveau !

Mais bon, il faut que tout le monde valide cette idée d'abord !

[Rex Lee]

Je valide cette idée qui est excellente. Reste à se mettre d'accord sur les films qui figureraient dans cette section "Westerns américains tournés en Espagne" que je placerais avant "Les genres de westerns". Mais cela ne devrait pas être trop compliqué.

[Personne]

Ok pour lister les productions américaines tournées en Europe, de réalisateurs américains.
C'est du boulot. Quelqu'un fait la liste et je m'occupe de créer la section.

[old timer]

Quelqu'un fait la liste et je m'occupe de créer la section.

Je peux m'en occuper, mais seulement à partir de demain. (mais y a pas le feu non plus !)

[Sitting Bull]

Quand on jette un caillou en l'air, il faut juste faire attention à ne pas se trouver dessous quand ça retombe !

[old timer]

Voici la liste des westerns americains tournés en Espagne d’apres Le forum

Catlow , Wanamaker
Valdez’, Sherin
Les brutes dans la ville, Parrish
Un nomme Sledge, Morrow
Les colts des 7 mercenaires, Wendkos
Murieta, Sherman
Thé Texican, Selander
Chino, Sturges
Un colt pour trois salopards, Kennedy
Les hors la loi de Casa Grande, Rowland
Charley le borgne, Chaffey
Pancho Villa, Kulik
Custer l’homme de l’ouest, Siodmak
China 9, Liberty 37, Hellman
Les cent fusils, Gries
Doc Holiday, Perry
Kid Bodelo, Carlson
Le retour des sept, Kennedy
La blonde et le shérif, Walsh
Du sang dans la poussière, Fleischer
La haine des desperados, Levin
Les canons de Córdoba, Wendkos
L’heritage de la colère, Peiser
L.Ouest en feu, Juran
Fils d’un hors la loi (Landes)

Titres litigieux
Shalako, malgré un réalisateur américain semble être une production europenne.
Idem pour les westerns anglais comme Les colts au soleil (Collinson) Les charognards (Medford) L.appel de la forêt (Annakin)
Par contre Les collines de la terreur (Winner) ou El Condor (Guillermin) ont des réalisateurs anglais mais sont des productions US, on les inclut ?

[Rex Lee]

Merci Old Timer!

Pour les titres litigieux, voici mon point de vue:

Westerns plutôt européens:
Shalako
Les Colts au soleil
L'Appel de la forêt
Les Collines de la terreur

Westerns plutôt américains:

Les Charognards
El Condor

Mais tout cela est très discutable...

J’ajoute ces titres pour les westerns américains tournés en Europe:

The Last Rebel
Le Chemin de l'or
Joe Navidad/ The Christmas Kid

[Edocle]

Je ne comprends pas la démarche....
Un film tourné en Europe, avec une équipe européenne, est un film européen même si son réalisateur et
quelques comédiens sont Américains ou Israéliens.... Que sait-on des capitaux qui ont fait vivre Cinécitta ?
En Italie, a cette époque la présence US était encore très forte, comme en France avant que le Grand Charles
fasse le ménage...
Et puis un exemple : Toyota Valenciennes est légalement et juridiquement une entreprise française et pourtant...
Alors pourquoi réactivé un débat qui avait été tranché à l'origine du forum ?
Perplexe.... et amitiés
Edocle

[old timer]

C’est que je trouve qu’il y a une grande différence de nature entre un film avec des acteurs US tourne en son direct (et où les quelques espagnols de la distribution parlent réellement anglais) et un film tourné à l’italienne dans lequel chaque acteur parle dans sa langue et tout sera doublé plus tard en studio. Fondamentalement, ce n’est pas le meme genre de cinema.

Mais répertorier ces films à surtout pour objectif de les mettre en valeur alors je ne vois pas en quoi c’est préjudiciable au genre ou au forum... ouvrons le débat !

[Blondin67]

En tout cas, pour ma part, votre débat ou faux-débat selon, m'aura permis de découvrir "Catlow".
Et sur ce point là, je vous dis à tous, "merci" ! ; )
Au fait, Richard Crenna et Louis L'Amour, ils devaient être bien potes pour que le premier aie joué dans 2 westerns qui proviennent de romans du second ?!

Et question Classement, faut-il faire pareil que Giré dans son bouquin ? Je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet.
De toute façon, celui qui souhaites avoir des renseignements sur un titre, il le tape en recherche. Et tout apparaît.

[old timer]

Bah, je comprends que cette idée ne fasse pas l’unanimité, c’est normal; mais plus généralement: doit-on réellement considérer le forum comme immuable, parfait dans sa structure dès le départ, ou alors peut-on songer de temps à autres à le modifier pour éventuellement l’ameliorer, le rendre encore plus précis et clair ? Deux écoles s’affrontent!

Je dis seulement que ce genre de modification donnerait un regain d’interet au forum et à ses contenus, chacun  y viendrait voir le changement et donnerait ses commentaires.... c’est que du positif! On est tous là en plein confinement et pourtant la fréquentation stagne comme au milieu des vacances d’été, pourtant tout le monde est chez soi et a un peu de temps, n’est-ce pas le moment pour innover un peu ?

(et par ailleurs je crois bien qu’il faudrait à terme déplacer tous ces derniers messages vers la section finale du forum pour « dépolluer » le sujet sur Catlow...)

[Rex Lee]

D'accord avec Old Timer.

Un forum plus lisible (qui évite toutefois l'éparpillement), ce n'est pas pour me déplaire.

Et puis si cela suscite un regain d'intérêt, tant mieux!

[Edocle]

Il faut prendre en compte :
- Catlow est une production Anglo - Américaine à 50%
- Son réalisateur, inscrit sur la liste noire du McCartisme, a émigré en Angleterre ou il a énormément
travaillé pour le théatre du Globe . Il est par ailleurs décédé à Londres...
Nous voilà parti dans des discussions sans fin ....

[Blondin67]

Comme cette démarche semble tenir à cœur à certaines personnes, puis-je émettre une suggestion ? Laquelle si elle est approuvée, va déjà occuper pas mal de temps à celui et ou à ceux qui s'investissent.
Pourquoi ne lancez-vous pas "tout simplement" un sondage ?
Mais attention, pas n'importe où. Sur ces pages-ci, cela n'a pas vraiment d’intérêts. À mon humble avis, ceux qui s'intéressent à un titre comme Catlow ne doivent pas être légion.
Ni n'importe comment. Toujours à mon avis, il ne s'agit pas de débarquer sur le blog et de dire "oui", ou "non" ou "sans avis".
J'imagine les choses différemment.
1) Créer une rubrique temporaire ayant pour titre du genre, "Sondage sur les Westerns de réalisateurs non-européens tournés en Europe Occidentale". Doivent-ils rester intégrés aux autres ? Ou avoir leur propre espace ? (À développer...)
Les abonnés les plus fréquents répondent. Enfin, faut-il l'espérer.
2) Relancer les habitués qui n'ont pas répondu. MAIS PLUS ENCORE, envoyer un courriel (en MP) à chacun(e) des membres qui se font rares.
Cela aura pour effet, non seulement de nous rappeler à leurs bons souvenirs. De les inviter à (re)prendre une part active à la vie du blog. Mais en plus, et c'est là qu'est le plus grand intérêt selon moi, à réévaluer le taux de fréquentation. Ce sera également l'occasion de voir si ces personnes ont encore de l'intérêt pour Western Maniac.
Sur ce second point, vous admettrez tous qu'il en va de la persistance du blog. ( ) J'aime pas employer le mot "survie".
L'idée est lancée.
À présent, c'est à vous de voir...

[Rex Lee]

Tout cela me paraît très compliqué.

Nous n'avons pas tergiversé lorsqu'il s'est agi de créer "Les genres de westerns européens" où l'on a fait figurer les Zorro et les westerns turcs.

Inutile de contacter ceux qui ont déserté le forum depuis un an ou deux...Cela ne servirait à rien.

Décidons-nous maintenant!

Et proposons un intitulé simple, comme, par ex: 'Les coproductions américano-européennes".

Amitiés.

[Edocle]

Décidons-nous maintenant!

Et proposons un intitulé simple, comme, par ex: 'Les coproductions américano-européennes".

Amitiés.

Oui, effectivement pas la peine de tergiverser puisque une majorité d'utilisateurs actuels
semblent d'accord sur le sujet , créons :
Les coproductions américano-européennes. Les Films, vos avis, vos documents.
Personne, si tu crées ce paragraphe à la suite de
"Les 'genres' de Westerns Européens. Les Films, vos avis, vos documents"
je me chargerai des transferts !
Amicalement
Edocle

[Personne]

Regardez si ça vous convient?

[Personne]

La Bataille de San Sebastian, production MGM

[old timer]

ça m'a l'air bien, ça permettra de bien distinguer ces westerns US tournés en Europe...
(dans certains cas il n'y a même pas coproduction, ce sont des films américains à part entière)

La Bataille de San Sebastian, production MGM

dans mon souvenir, c'est un film tourné au Mexique, pas en Espagne, donc même si le réalisateur est européen, le film ne l'est pas vraiment, si on prend toujours les lieux de tournage en référence ?

[Personne]

Un cas à part donc que cette Bataille de San Sébastien... Western américain, réalisateur français, production us, lieu de tournage Mexique, acteurs ricains... Humm

[Personne]

Pour San Sebastian, la MGM n'est que distributrice, le film est une co production Franco Italienne... Mais l'action se déroulant en 1750 au Mexique... Avouons que nous sommes limite, limite Western en prime. Embêtant !

[Edocle]

Malgré des critères plus que flous, j'ai commencé à déplacer...
Si tout le monde est d'accord je continue et on mets la phrase générique qui va bien
sous l'intitulé de la rubrique....
¡hasta la vista!

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