Enquête : Clarification du classement western européen

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Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Edocle le Lun 22 Juin - 14:00

De loin, la partie western européen de notre forum est la plus fréquentée !
700 films y sont passés au crible en plus de 10000 interventions.

Pour une meilleure lisibilité, nous proposons de créer deux rubriques :


- Les westerns européens : correspondant à la définition ci-dessous généralement admis par tous les aficionados :
Le western est un genre cinématographique dont l'action se déroule généralement en Amérique du Nord dans les dernières décennies du XIXe siècle. Il apparaît dès l'invention du cinématographe en 1895, en filiation directe avec la littérature et la peinture prenant pour sujet l'Ouest sauvage américain. Il connait son apogée aux États-Unis au milieu du XXe siècle avec l'âge d'or des studios hollywoodiens, avant d'être réinventé par les cinéastes européens dans les années 1960. Par extension il peut se dérouler au Mexique, et au Canada lieux de frontières.


- Les styles westerns européens : correspondant à tous les films que reprennent les codes du western mais se déroulent en d’autres lieux et avec d’autres personnages, car le terme « western » désigne aujourd'hui toute production artistique influencée par l'atmosphère et les poncifs de la représentation cinématographique du Far West.

Alors êtes vous pour créer cette nouvelle classification et s’y tenir ????
Merci de votre avis rapide !!!

PS : Je propose cette clarification en accord avec l'Ami Personne administrateur du forum,
J'assurerais la répartition en tant que modérateur et en suivant vos conseils...

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Rex Lee le Lun 22 Juin - 16:52

D'accord, oui, bien sûr...
Mais l'appellation "de style européen" implique certaines caractéristiques que n'ont probablement pas tous ces faux westerns dont l'action est située en Europe.
Cependant, un film comme Deadlock, que j'ai placé dans drames parce que son action est située en 1970, presente toutes les caracteristiques d'un western all'italiana.
Donc je préfèrerais l'appellation Faux westerns.

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Dis-donc, toi, tu sais que tu as la tête de quelqu’un qui vaut 2000 dollars?
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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Sitting Bull le Lun 22 Juin - 17:44

Toute tentative de classification est, par nature, subjective et donc, si je comprends bien, c'est l'unité de lieu qui va définir le classement. Personnellement, je n'y vois aucun inconvénient. Il suffit de la savoir.  Very Happy
Rex Lee propose "Faux western", je préférerais "Pseudo westerns", ce qui veut dire étymologiquement la même chose, mais en moins abrupt.
Mais bon, pourvu que je m'y retrouve !  Cool
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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Rex Lee le Lun 22 Juin - 17:56

Pseudo western: très bien Sitting Bull! C'est tout à fait cela!

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Richards le Lun 22 Juin - 19:05

Bonne chose que de faire un peu le ménage, un tri salutaire...

Je retiens aussi la dénomination Pseudo westerns qui me paraît très appropriée..

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Sancho Perez le Lun 22 Juin - 19:24

Totalement pour, ça me semble plutôt logique. Et la dénomination "Pseudo western" est tout à fait juste dans le sens où certains films ont vraiment été tournés comme des westerns sans en être (L'homme, l'orgueil et la vengeance, par exemple

Sitting Bull a écrit:
si je comprends bien, c'est l'unité de lieu qui va définir le classement.


Personnellement, dans la définition donnée par Edocle, je vois 2 paramètres à prendre en compte: Le lieu, mais aussi l'époque.

Edocle a écrit:
- Les westerns européens : [i]correspondant à la définition ci-dessous généralement admis par tous les aficionados :
Le western est un genre cinématographique dont l'action se déroule généralement en Amérique du Nord dans les dernières décennies du XIXe siècle.

Si on s'en tient rigoureusement à cette définition, des films comme La bataille de San Sebastian (censé se dérouler en 1750 de mémoire) ainsi que les Zorro (les années 1830) seraient donc à mettre dans la rubrique "Pseudo Western". Qu'en pensez-vous ?
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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Richards le Lun 22 Juin - 20:19

Judicieuse remarque, Sancho Perez.

Certains Zorro vont forcément se retrouver dans les Pseudo westerns. Pour le Verneuil, je n'en sais trop rien.

Je pense tout de même qu'il ne faut pas écarter les films ayant pour cadre la Révolution mexicaine, les westerns dits Zapata. Compareros, El chuncho, El Mercenario, je les vois mal ailleurs.

En revanche, L'homme, l'orgueil et la vengeance, c'est Carmen et l'Espagne:donc, pseudo western.


En cela, fions-nous au bouquin d'Alain Petit.

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Sancho Perez le Lun 22 Juin - 21:23

Richards a écrit:Judicieuse remarque, Sancho Perez.

Certains Zorro vont forcément se retrouver dans les Pseudo westerns. Pour le Verneuil, je n'en sais trop rien.

Je pense tout de même qu'il ne faut pas écarter les films ayant pour cadre la Révolution mexicaine, les westerns dits Zapata. Compareros, El chuncho, El Mercenario, je les vois mal ailleurs.

En revanche, L'homme, l'orgueil et la vengeance, c'est Carmen et l'Espagne:donc, pseudo western.

Totalement d'accord. Bien que se déroulant au début du XXe siècle, j'ai dû mal à imaginer les westerns zapata ailleurs que dans la rubrique Western Européen (bien que Damiano Damiani ait affirmé que pour lui, El Chuncho n'est pas un western.)

L'homme, l'orgueil et la vengeance, c'est vraiment le premier film qui m'est venu à l'esprit à l'idée de Pseudo Western.
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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  MARCHAND le Lun 22 Juin - 23:05

Ça promet d'être un beau bordel au vu des réactions...
Mais c'est normal avec une telle présentation, lire la définition des westerns européens visiblement empruntée...
On va vers une "clarification" arbitraire à l'appréciation du "modérateur" auto-proclamé,
de belles empoignades en perspective, comme dans une cour de classe maternelle...
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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  shura025 le Mar 23 Juin - 1:17

Non, je trouve que tout le monde est plutôt sur la même longueur d'onde et je vous rejoins tous, c'est une bonne idée.

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Rex Lee le Mar 23 Juin - 6:14

MARCHAND a écrit:Ça promet d'être un beau bordel au vu des réactions...
Mais c'est normal avec une telle présentation, lire la définition des westerns européens visiblement empruntée...
On va vers une "clarification" arbitraire à l'appréciation du "modérateur" auto-proclamé,
de belles empoignades en perspective, comme dans une cour de classe maternelle...

FAUX! Mad Mad Mad
Tous ceux qui se sont manifestés ici sont d'accord avec ce principe de clarification et il n'y aura pas de bordel, hormis celui que tu essaies de mettre.
Et parler de modérateur auto-proclamé, c'est aller trop loin!

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  MARCHAND le Mar 23 Juin - 7:55

Quand on veut se débarrasser de son chien, on dit qu'il a la rage...

La question a été mal présentée, mal formulée, et trop précipitée, voilà ce que j'aurais mis:

Westerns Européens

Pour améliorer la lisibilité de la partie film, nous proposons de scinder les westerns spaghettis- tournés en Espagne, Italie, dans d'autres pays, européens ou pas, des autres productions à caractère western, tournés en Europe. Cette mission, si vous l'acceptez, est confiée à Edocle, dont personne ne conteste la compétence en matière de spaghettis. Toutes vos remarques seront prises en compte dans la mesure du possible.
Cette séparation aura l'avantage de permettre aux forumers qui le souhaitent de pouvoir s'exprimer d'avantage dans la rubrique la plus fréquentée du forum. Quel est votre avis ?

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Personne le Mar 23 Juin - 9:31

Qu'est ce que j'ai signé et quand?

Je suis par contre pour séparer les westerns européens, copiant les américains et le Euro Western se passant en Europe... Si l'Orgueil... Le Vent de la Colère, les Zorros... rentrent dans cette sous catégorie, je trouve que cela rendra un peu plus lisible l'ensemble du forum.

Je ne vois pas trop ou il peut y avoir 'paul et mickey'! Libre à Marchand de remplir cette nouvelle rubrique de ses trouvailles.

Ugh!



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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Edocle le Mar 23 Juin - 11:00

"De la confrontation, jaillissent les balles où la lumière !"  Jessy dit Jerusalem

A la lecture des différents avis, je propose que nous utilisons les documents de référence
que nous possédons et que personne ici ne conteste.

A savoir le Giré, le Giusti et aujourd'hui le Petit !
C'est trois dicos reprennent à peu près tous les mêmes films, et évitent ainsi pas mal de
discussions stériles.
Je vous propose donc de séparer "Les Films, vos avis, vos documents" du chapitre "westerns européens"
en deux parties :

- Les westerns européens classiques dit "spaghetti" figurant dans l'un de ce trois dictionnaires

- Les pseudo westerns européens regroupant les films tournés en Europe et reprenant les codes du western.

Je pense que c'est la voix de la raison, évitant toutes polémiques et rapprochant
pour les non initiés notre forum de la littérature existante sur ces films.
Amicalement
Edocle

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Personne le Mar 23 Juin - 11:25

Je m'occupe de créer la sous-rubrique. Plutôt que 'pseudo', pourquoi ne pas utiliser 'genre'?

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Sitting Bull le Mar 23 Juin - 11:53

Personne a écrit:Je m'occupe de créer la sous-rubrique. Plutôt que 'pseudo', pourquoi ne pas utiliser 'genre'?

Sans objection. Smile
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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Edocle le Mar 23 Juin - 12:00

Personne a écrit:Je m'occupe de créer la sous-rubrique. Plutôt que 'pseudo', pourquoi ne pas utiliser 'genre'?

Pas de problème pour moi
On gérera le déménagement au mieux Wink

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  MARCHAND le Mar 23 Juin - 12:07

Je préfère aussi genre, pseudo ou faux ont une connotation négative.
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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Personne le Mar 23 Juin - 12:47

Sous-Rubrique créé. Texte à améliorer si vous le souhaitez.

Avis aux déménageurs. Cool

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  MARCHAND le Mar 23 Juin - 15:31

Oui, texte pas vraiment satisfaisant, pour le forumeur qui veut poster. Je proposerai plus simple ultérieurement. Dans l'immédiat, il faudra préciser si l'on considère la Russie en Europe- Dans ce cas, rapatrier les films partis avec les US - ou pas.
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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Personne le Mar 23 Juin - 15:34

Oui, j'attends vos propositions.

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Edocle le Mar 23 Juin - 15:59

Le cinéma russe n'est surtout pas à classer dans le cinéma européen.
La différenciation à toujours été faite dans les histoires du cinéma
Eisenstein n'a jamais été catalogué de cinéaste européen.
On doit bien une part entière et intégrale au cinéma russe
eu égard à sa magnifique production originale et ce n'est pas qu'un
avis personnel.

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Personne le Mar 23 Juin - 16:11

Ok pour moi.

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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  MARCHAND le Mar 23 Juin - 16:39

Peu importe, l'essentiel c'est que la clarification soit claire. Wink
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Re: Enquête : Clarification du classement western européen

Message  Edocle le Mar 23 Juin - 17:07

Je vais transférer au mieux et au plus vite.
Je vais en profitez pour supprimer tous les messages aigres-doux
qui n'ont rien à faire dans les fils... Voir l'exemple du western polonais.
Et je compte sur vous pour me signaler les erreurs ou les oublis, en MP SVP
pour éviter de surcharger inutilement les fils...
Amicalement à tous !
Edocle

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