20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

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20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  JO le Mer 5 Déc - 21:49

Le même ebayeur Arossito , en même temps que sa colllection de Ciné Zine Zone met en vente 20 ans de western européen, d'Alain Petit (tome 1).


http://cgi.ebay.fr/20-Ans-de-Western-Europeen-1-Bis-Italie-Espagne-Sergio-Leone-Alain-Petit-RARE-/350660127195?pt=FR_GW_Livres_BD_et_Revues_Journaux_Revues_Magazines&hash=item51a4f8e9db#ht_1297wt_1397

Bonnes enchères à ceux qui s'y livreront... Wink

De mon point de vue, cela ne vaut pas ce qui en sera finalement demandé... Wink



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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  palance le Jeu 6 Déc - 11:00

Merci pour l'info Jo ,vu a 35 euros en prix de départ,je ne sais pas a combien ca va finir cette petite fanzine de Alain Petit et ce n'est que le premier de la série.Bah,m'en fiche bien.Je me contente du Giré du Lhassa et de quelques blogs dont celui de Jo.Alain Petit aurait pu le réactualiser et trouver un éditeur,il est quand même du milieu (cinéma,dvd,etc....).Je l'avais contacté,il y a quelques années,car il aurait réimprimé quelques exemplaires,et aucune réponse,nada..Le monde est fou,c'est juste une fanzine.A méditer de la part de palance.Dialogues de : "Il était une fois dans l'ouest":Fonda:"Je ne suis qu'un homme";réponse de Bronson:"C'est une race très ancienne".

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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  Flingobis le Jeu 6 Déc - 13:39

C’est dommage que Petit soit si fainéant et surtout si peu exigeant.
C’est vrai qu’il aurait pu (depuis le temps !) rewriter son truc et le ressortir en édition plus complète. Mais bon faut pas cracher dans la soupe non plus, il écrit quand même mieux que Giré, et dans l’évolution des écrits sur le western européen, il demeure chez nous (malgré ses défauts) le modèle défricheur et héroïque un peu comme le Paterson dans l’histoire des colts. Ha ! Ha ! pirat
Et puis moi voyez-vous, contrairement à Jo, je suis fan de fanzines (à propos desquels Dionnet avait dit, une fois n'est pas coutume, quelque chose de bien vu et d'intelligent il y a longtemps dans Métal Hurlant. Je vais essayer de retrouver la citation.) Very Happy
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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  JO le Jeu 6 Déc - 20:38

Comme le dit Palance, la mise à prix est à 35 Euros: déjà très cher pour un journal de lycée. J' avais pris les Petit dans la réédition de 1990, et j'avais été bien déçu...

Le Staig et Williams, le Lhassa, c'est très bien. (La Lhassa est "monté" comme un western spaghetti....) Gire, c'est de la bonne compilation (ed.2002), mais côté idée, il est vrai que cela reste au niveau de Petit et de Dionnet.... Wink je donne quand même un net avantage à Gire , son encyclopédisme étant bien mieux fourni (Petit, sur les Bonus, il raconte très bien, mais il écrit comme un lycéen de Terminale de 1970, remarquez, par les temps qui courent, ce n'est pas déjà si mal Wink )

Les seuls à avoir été quand même un peu ambitieux, c'est l'équipe de La Revue du Cinéma Image et Son... avec de vrais reportages. Avec le Staig, c'est ce que je préfère et de loin de ce que j'ai lu dans ces années là (70). (Lhassa, lui, viendra dans les années 1980).


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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  JO le Jeu 6 Déc - 20:43

palance a écrit: quelques blogs dont celui de Jo.

Merci Palance ! Wink

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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  JO le Ven 7 Déc - 6:19

Le second volet vient d'être mis en vente sur ebay, même vendeur, même mise à prix (soit 70 Euros pour le deux, au moins) :

http://cgi.ebay.fr/20-Ans-de-Western-Europeen-2-Bis-Italie-Espagne-10-Chefs-dOeuvre-Sergio-Leone-/350662927801?pt=FR_GW_Livres_BD_et_Revues_Journaux_Revues_Magazines&hash=item51a523a5b9#ht_1220wt_1397


J" en profite pour reproduire les couvertures. Les miens devaient être sous couvertures jaunes (?), reliés par une gros adhésif brun (celui dont on se sert pour les colis) , de très ancienne mémoire. Je ne me souviens plus des différents sommaires.




Numéro 1.




Numéro 2





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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  Flingobis le Ven 7 Déc - 15:54

"En vérité je vous le dis et je ne devrais pas : délaissez un instant Métal et ses confrères prestigieux, allez fouiller dans les petits magazines mal faits et les fanzines maladroits. Le meilleur, souvent, s’y trouve."
Ah c’est pas mal pour un petit dos niais, c’est même foutrement rimbaldien !
Pourquoi je dis ça ? Parce que quelque part Rimbaud affiche un goût prononcé pour les livres érotiques sans orthographe et les enseignes de cabaret peinturlurées, pour l’art brut si on préfère.
Et les fanzines c’est ça, de l’art brut, de l’expression écrue (loin de l’approche savante défendue par Jo) faite par des nazes "indemnes de culture artistique" mais qui ont une sorte de kick qui entraîne et donne envie d’aller y voir.
Moutier écrit comme un pied, son étude sur Fantax est d’une correction politique bâillante, mais quel ovni !
Petit c’est pareil, et l’acquisition de ses "20 ans de western européen" je le dis sans rigoler constitue un bon placement, meilleur que Giré. albino

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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  JO le Ven 7 Déc - 16:06

Flingobis a écrit:" (loin de l’approche savante défendue par Jo)

Ces films, quand je sortais du lycée -en province, dans un grand port du Sud- pour aller au cinéma, je les voyais avec naïveté et j'y aimais une poésie (Colizzi, Leone, certaines séquences des Trinita....) absente des fanzines et encore plus des soirées BIS Cinémathèque française au public cynique et désenchanté (teur).

J 'aime bien remonter aux sources directes Wink parce qu' elles gardent ce pouvoir d'enchantement.

Un amateur qui se serait intéressé à l'Espagne et l' Italie ces années là ( app. 60-75) aurait une documentation des plus conséquentes (hélas je n'étais, au quotidien, ni vraiment frontalier de l'Italie, ni de l'Espagne, et encore moins de l'Allemagne)... -C'est fou ce que l'on trouve sur pas mal de ces acteurs recensés à grand peine dans les dictionnaires comme ceux de Petit...)

Même reproche que je fais à tous les Petit et autres, y compris ceux de La Revue du Cinéma Image et Son : avoir ignoré l'Espagne (c'était politiquement correct), et (un peu moins pour La Revue... ) l'Italie au profit de la glose de Saint Germain des Prés ou des Grands Boulevards (Quand Petit raconte le Sollima sur le DVD Seven Sept, cela s'entend nettement).

Rome et Almeria ne sont pas Paname. Wink

Chez Lhassa, il y a une vision personnelle et un sens visuel exprimé par le verbe, qui pallient largement au déficit "philologique" (une méconnaissance du contexte italo-espagnol évidente). Gire l'a probablement compris (on sent un effort pour aller au delà des frontières), mais cela reste nettement insuffisant, à mon sens, par rapport à ce que l'on lit directement d'Italie ou d'Espagne.


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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  palance le Sam 8 Déc - 9:31

Ca y est,il y a déja 1 enchere sur la carcasse de la fanzine de Alain Petit.C'est la fête aux vautours,hyènes et autres charognards.Allez encore quelques efforts et se sera plus cher qu'un livre comme le Giré ou le Frayling.

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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  Flingobis le Sam 8 Déc - 10:37

Ah oui Palance, c’est un zélateur de Giré ! Shocked
Mais faut savoir mesure garder : parler de carcasse, de charognards, à propos de la mise en vente sur ebay du fanzine de Petit, c’est inepte. Et fanzine c’est masculin coco. pirat
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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  JO le Sam 8 Déc - 11:10

Pas de regret à avoir Palance !

Les écrits de Petit et Gire sont cul et chemise. Si vous avez le Gire 2002, c'est du Petit plus encyclopédique et mieux documenté avec les 20 ans d'écart. Vous ne trouverez absolument rien dans le Petit que vous n'ayez déjà lu chez Gire.

On trouve encore le livre de Staig et Williams à très petit prix dans sa traduction française (1977). Si il y a quelque chose d 'un peu ancien à lire, c'est celui ci avec les Leone de Lambert et Cebé.

Gire aurait mieux fait de rester au bon cru de 2002, les rajouts du 2008, mis à part quelques autres photos de décor ou autres, n'ont aucun intérêt (le porno !), quand au 2012, difficile de faire plus mauvais Wink

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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  palance le Sam 8 Déc - 11:28

Zélateur de Giré,non.Je dirais qu'en 2002,j'étais assez content de trouver en francais un livre sur le western européen.Faut dire qu'il y avait rien de dispo a l'époque:Lhassa,Cebé,Lambert et Petit étaient épuisés.Zélateur ,non car certaines parties de ses livres me plaisent d'autres moins.Son premier tome a été réedité,c'est forcément qu'il y a une demande,après chacun pense ce qu'il veut de tel ou tel auteur.Y aurait il des projets de livres de la part de certains membres du forum sur le western européen ?

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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  JO le Sam 8 Déc - 11:46

Cette fois, c'est le Vampirella Spécial Sollima écrit par Petit qu' Arossito met en vente (un type visiblement très malin .... je n' aurais jamais dû mettre à la poubelle mes Petit et les rares Ciné Zine Zone que j'avais en ma possession... Wink )



Mise à prix à 10 Euros seulement.


http://cgi.ebay.fr/Vampirella-12-Jean-Rollin-Sergio-Sollima-Cine-Hong-Kong-Peter-Weir-Sitges-CZZ?item=350662928513&cmd=ViewItem&_trksid=p5197.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D5%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D4007817978077634335#ht_1517wt_1397

On y trouve aussi les signatures de Sabatier, Joyeux...

Pas d'avis dessus, parce que cela ne m'a jamais intéressé (comme déjà dit plus haut, je ne suis pas de Paname, même si j'y ai quelques très bons souvenirs... Wink )




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Message  JO le Sam 8 Déc - 11:52

palance a écrit:Cebé,Lambert et Petit étaient épuisés.

Petit n'a jamais vendu dans le commerce.

Le Lambert, on le trouve encore facilement, par contre l'état, je ne sais pas, j'ai gardé précieusement le mien.

Le Cebé, il n' y jamais eu vraiment rupture, en fait on le trouve encore neuf, comme beaucoup de livres cinéma de chez Veyrier.

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Message  Flingobis le Sam 8 Déc - 12:43

JO a écrit: Arossito un type visiblement très malin ...
Certainement puisqu'il s'agit de Petit himself qui, depuis des années, vend ses collections sur ebay. Je lui avais acheté il y a une bonne décade des Zine-Zone de Fayos, des Petit Bédéraste de Moutier, des VHS de spagh...
Aussi je conseille à celui qui décrochera la queue du mickey de réclamer une dédicace !  Very Happy

Droit de réponse de Mr Alain Petit à l'égard du forumeur Flingobis, banni depuis...

Je remarque que le 8 décembre 2012, Flingobis a tenu à mon égard des propos relevant de la médisance.
Je n'ai en effet jamais mis en enchère sur ebay d'exemplaires de mon Fan Book 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN. Je précise d'ailleurs que voici des années que j'ai cessé de fréquenter les ventes ou achats sur ce site. Je ne suis donc pas le ''petit malin'' qu'il affirme d'une manière tout à fait arbitraire et sans fondement que je suis.
J'apprécierais que vous publiez cette mise au point en annexe de son intervention sur le portail réservé à 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN.

Merci d'avance. Alain Petit.


Dont acte!
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Message  JO le Sam 8 Déc - 12:48

On n'est jamais mieux servi que par soi-même Wink .

Ceci dit, ce qu'il vend hors de prix ne vaut pas un clou de girofle Wink Wink

Pour les VHS, je ne saurais que trop conseiller de passer par de vrais professionnels confirmés italiens, espagnols, ou en France (sur Price) et de choisir de préférence les anciennes VHS de location, bien plus résistantes. Certains petits malins du cinéma Bis (ou autre) ne vendent que des copies personnelles sous couvert d'éditions orignales , comme cela m'est arrivé une fois de quelqu'un ayant pignon sur rue dans le fanzinat , mais que je dénoncerai pas. Wink








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Message  Flingobis le Sam 8 Déc - 13:43

JO a écrit:Ceci dit, ce qu'il vend ne vaut pas un clou de girofle Wink Wink
Vous êtes dur Jo, le Vampirella proposé est pas mal. Comme dit Ubu : la merdre n’est pas si mauvaise ! Laughing
C’est votre rigorisme qui vous rend comme ça, vous êtes le dernier gardien du temple, celui qui hante les vestiges d’Almeria comme un peintre romantique les ruines d’un monastère…
Votre approche est savante certes mais essentiellement documentaliste, scénologique. Ce qui vous manque à mon sens c’est un peu de cet enrobage, de ce gras paraphrastique que Giré a à outrance et en mauvais. Petit moins. pirat
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Message  JO le Sam 8 Déc - 15:53

Le gardiennage de temple, c'est marrant, parce que je l'ai toujours vu et entendu chez des fanzineux Wink que je ne nommerais pas par décence ici et pour éviter les prises de bec personnelles. Chacun écrit ce qu'il veut, mais quand les faits sont faux, il est aussi bien de le dire et de le démontrer Wink

On est aussi libre de mettre 150 Euros dans un ronéotype réécrit sous une autre forme par quelqu'un d'autre -Gire- Wink Intéressant serait d'en connaître les motifs, bercés probablement par une autre nostalgie, celle d'un âge d'or du fanzinat, des discussions de bistrot et des Grands Boulevards aux projections permanentes et affiches géantes, sur laquelle spécule intelligemment Arossito/Petit (et Barquero/Gire à sa façon).

Je viens d'ailleurs que des trottoirs parisiens: Almeria, c'est le grand Sud Wink celui de Nino Ferrer si l'on veut Wink pas celui de la Rive Gauche. Wink

Bien de nos auteurs français -je dirais: parisiens- ne l'ont pas compris, ou pour servir seulement la soupe éternelle de l'engagement gauchiste (que sait revendre Wild Side à prix d'or aux bobos de 2012) sans jamais penser qu'au pays de Franco ou de la Démocratie Chrétienne, on pouvait y trouver tout ce que l'on y cherchait sur le cinéma qui nous intéresse actuellement: c'était tout simplement là qu'il se faisait.

L'apprentissage de l'italien, il y a environ 12 ans, m'a ouvert d'autres horizons, mais ici, je parle un peu dans le désert, parce que je n'ai pas l'impression que grand monde ici s'intéresse à tous ces livres espagnols et italiens récents et formidables (excepté les Glittering Images, avec traduction anglaise).

Dommage.

Quand à l'Almeria des années 60, je vous rassure, il n'en reste au jour d'aujourd'hui rien du tout. Si ce n'est des photos jaunies. Je ne crois même pas que Petit y ait mis les pieds un jour, et Gire je n'en suis pas sûr (pas de photos de lui, en tout cas, pour un homme de cinéma, cela aurait pu être intéressant de nous en donner une vision personnelle, directement visuelle).

Les feuilles mortes se ramassent à la pelle.... et le monde du western italien est complètement mort. C'est un fait. Le retour aux sources, aux documents, vivifiant, me passionne, mais le reste, ce discours qui a déjà - et est déjà- tout recouvert de sa poussière, comme déjà dit à d'autres, ne m'intéresse guère plus Wink.





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Message  Edocle le Sam 8 Déc - 16:12

JO a écrit:
mais ici, je parle un peu dans le désert, parce que je n'ai pas l'impression que grand monde ici s'intéresse à tous ces livres espagnols et italiens récents et formidables (excepté les Glittering Images, avec traduction anglaise).

Dommage.


Ouais, c'est vrai que d'autres, quand on parle cinéma, s'intéressent aux films...
Car, hein sans les films pas de cinéma... et quelques témoignages de survivants
italiens valent bien mieux que toute une bibliothèque... C'est mon avis.
Pour moi dans l'ordre il y a :
Avant tout, le résultat : Le film,
Puis
Le réalisateur et les acteurs,
Les "Trucs" et la technique pour arriver au résultat...

Mais bon, ce n'est pas pour ça qu'on ne vous lit pas Jo... Very Happy

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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  JO le Sam 8 Déc - 16:18

Edocle a écrit:

Car, hein sans les films pas de cinéma... et quelques témoignages de survivants
italiens valent bien mieux que toute une bibliothèque... C'est mon avis.
Pour moi dans l'ordre il y a :
Avant tout, le résultat : Le film,
Puis
Le réalisateur et les acteurs,
Les "Trucs" et la technique pour arriver au résultat...

Ces livres italiens (sur Colizzi, Valerii, Giraldi...) et espagnols (Recacha, Moya, Garcia...) donnent directement la parole aux films, aux lieux , aux acteurs, aux documents. Manque encore la réédition du Fofi et Faldini, dont j'ai déjà parlé ailleurs.

Sur mon blog, je ne fais que le strict nécessaire des commentaires destinés à situer le document, (je ne corrige même pas les contre-vérités promotionnelles Wink )

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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  JO le Dim 9 Déc - 11:53



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Message  JO le Dim 9 Déc - 12:05

Flingobis a écrit: celui qui hante les vestiges d’Almeria comme un peintre romantique les ruines d’un monastère…

C'est très gentil, ici, Flingobis, merci Wink



Caspar David Friedrich, Abbaye en ruine dans une chênaie avec moines, 1809 .




JO, Ektachrome des ruines de Poblado Leone (Estacion de La Calahorra, Province de Grenade) hantées en août 1982 (avec l'aimable participation du chef de gare de l'époque , mémoire vivante du lieu Wink ).



.... et le (un des )maître (s) incontestable (s) du visuel de Sergio Leone, Giorgio De Chirico, ici revu par le méconnu Jean Ache, dessinateur oublié bourré de talents divers (Flingobis pourrait nous le confirmer, mais je pense l'avoir lu dans Pilote à l'époque)...







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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  Flingobis le Lun 10 Déc - 12:51

Jean Ache, fameux dessinateur popu, qui fit ses premiers pas durant la guerre dans le journal satirique Le Mérinos (de sulfureuse mémoire !)
J’avais voulu interviewer sa veuve il y a quelques années. Elle s’était défaussée quand elle avait su que je bossais pour Présent.
Idem Mme Renard la veuve de Fox le dessinateur de Freddy Risquetout.
Y a pas plus politiquement correctes que ces veuves de dessinateurs. Very Happy
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Message  Blondin le Lun 10 Déc - 12:57

Flingobis a écrit:Elle s’était défaussée quand elle avait su que je bossais pour Présent.
Pourquoi

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Re: 20 ANS DE WESTERN EUROPEEN (1980), par ALAIN PETIT

Message  Flingobis le Lun 10 Déc - 13:35

Je suppose que c’est parce que c’est un journal frontiste ! pirat
Attention pas le front de Mélenchon, l’autre ! lol!
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