Une femme dangereuse. They Drive by Night. 1940. Raoul Walsh.

[Rex Lee]

Dans l'Amérique de la fin des années trente, deux frères, Jean et Paul, ( dans la V.F. ) possèdent un camion et négligent leur sécurité pour essayer de s'en sortir.
Une nuit, c'est l'accident. Le camion est fichu et Paul perd un bras.
Un vieux camarade de Jean, Carlson, l'embauche à son garage, sur les conseils de son épouse. Ladite épouse en pince pour Jean qui n'a d'yeux que pour sa fiancée Nelly. ( toujours la V.F...)
Se sentant sans cesse repoussée par Jean, Mme Carlson tue son mari. Jean va être pris au piège, d'autant que Mme Carlson sombre peu à peu dans la folie.

Ce film noir, diffusé hier soir par Arte, est un vrai petit bijou...Une histoire solide, filmée avec maestria et interprétée avec classe. George Raft est impeccable dans le rôle d' un homme intègre et Ann Sheridan ( Nelly) est confondante de naturel. Bogart est un peu en retrait dans le rôle de Paul. Normal: en 1940, il n'était pas encore une vedette. Ida Lupino joue les femmes fatales. Son personnage, aujourd'hui, peut sembler un peu surjoué, notamment à la fin. Mais cela était ainsi, à la grande époque des studios, lorsqu'il s'agissait de jouer les vamps!


Quelques captures glanées sur Internet:














"They drive by night..." Ann Sheridan




Ida Lupino, femme dangereuse...

[cyberpunk]

Ida Lupino elle fait peur c'est vrai que la version française avec les prénoms français est pas piquer des hannetons; dans certains films américains doublés à l'époque je me souviens qu'on parlait aussi de francs plutôt que de dollars

[old timer]

Vu en salles en vost il y a longtemps, ne m'a pas marqué outre mesure. le côté "daté", années 40 des camions et tout ça ? ou l'histoire qui ne m'a pas emballé ? En tous cas pas un de mes Walsh préférés: il y en a tant de meilleurs, même dans ce registre "film noir" , sans parler du western...

Et puis je suis tombé distraitement sur Arte lundi soir, et j'ai zappé vite fait en frémissant d'horreur; un film avec Bogart en VF c'est vraiment pas possible... Car comme tu l'as dit les doublages de l'époque sont assez médiocres, très datés dirons-nous, mais aussi parce que Bogart fait partie de ces acteurs "historiques" dont on a découvert tous les films en vost, et dont on connait parfaitement la voix, et quelle voix ! Donc comme pour James Stewart et d'autres c'est un tel régal de l'entendre lui que tout doublage de l'acteur m'est désormais insupportable !

[claudeclaude]

C'est une question de génération. Le film est sorti en salles en VF dès juillet 1947.
BOGART par PERAN, c'est incontournable.

[MARCHAND]

D'accord au cas particulier mais pas toujours. Il y a des films qui sont complètement "plombés" par une vf vieillotte, avec une traduction d'une autre époque, qui les rend encore plus vieux ! Dans ce cas, une bonne vost fait aussi bien l'affaire. Par contre, certains classiques français ont un certain charme avec les voix originales, chez Sacha Guitry par exemple. Et un français d'une autre époque aussi mais qui passe bien, quelque soit les générations, si le film est bon. C'est quand même le plus important !

[old timer]

BOGART par PERAN, c'est incontournable.

Mais Bogart par Bogart par contre, c'est quoi, de la m... ou juste une curiosité ?

Faut arrêter le délire sur les VF, surtout des années 30- 40; j'ai vu le Walsh chez mes parents à Noêl (car ils l'avaient dans leur disque dur) : c'était une vraie purge. J'ai eu aussi l'honneur et l'avantage de voir grâce à eux "Grand Hotel" avec Garbo, également en VF: même verdict ! Deux soirées de mes courtes vacances gâchées par ces versions "incontournables" !

[Edocle]

Mais Bogart par Bogart par contre, c'est quoi, de la m... ou juste une curiosité ?

Non c'est le SEUL Bogart !
Vive les VOSTF !

[Trinita]

Je rejoins totalement Old Timer, les vf des films des années 30/50 ont vraiment vieillies et heureusement qu'il y a les vostf car sinon je ne tiendrai pas 10min devant le film.
Pour la petite histoire et désolé pour le hors sujet, j'avais essayé de regardé OK Corral de Sturges en vf et au bout de 5min j'ai remis direct la vostf tellement la vf était francisé.

[claudeclaude]

Les VF sont conformes aux VO d'époque; ce sont les VOSTF qui ne sont pas d'époque et très anachroniques.
On aime ou n'aime pas; mais on ne peut pas leur reprocher d'être d'époque.
On ne peut pas non plus leur reprocher de trahir l'oeuvre juridiquement, car les VF étaient faites à l'époque avec présence de superviseurs venant des majors, et comme c'est encore le cas aujourd'hui, la producteur avait son droit de veto pour empêcher la sortie d'une VF non conforme à ses voeux.
Maintenant je ne suis pas forcément d'accord avec les choix des producteurs de l'époque; mais je ne suis pas du tout certain que la francisation des noms ait été voulue par les adaptateurs qui étaient parfaitement bilingues et très connaisseurs de la culture et des légendes américaines, mais n'avaient pas le dernier mot.

Quand on connaît un peu la langue, on s'aperçoit des anachronismes des sous-titres qui dénaturent largement les tournures de phrases de l'époque. C'est comme si l'on incrustait dans le film d'épqoue un remake moderne; je ne trouve pas cela respectueux de l'oeuvre. Mais on aime ou on n'aime pas. D'où l'intérêt commun de la VM. Ou l'intérêt de la pure VO avec une maîtrise parfaite de la langue étrangère par le spectateur.
Les goûts et les couleurs...

[MARCHAND]

Les VOST ne peuvent pas être plus anachroniques que les VF datées. Elles utilisent comme les VF, un vocabulaire, des expressions, qui peuvent avoir un certain charme mais qui ne sont plus employées aujourd'hui. J'ai en mémoire, une réplique d'un vieux film en NB qui disait " J'ai été esclave de mes sens !". Déclamé sur un ton théâtral, j'en ris encore !
Quand à la dénaturation des sous-titres, et on est un certain nombre ici à connaitre des langues , il peut y avoir des raisons techniques qui nécessitent qu'une traduction soit raccourcie. Avec un objectif de confort pour le lecteur et sans dénaturer " l'oeuvre "

[Edocle]

Ah enfin, Paule et Mike sont de retour !
Bon je persiste et signe !
La VOSTF est la seule qui permet d'entendre la voix des acteurs et les intonations voulues par le réalisateur.
De plus, même si certains problèmes liés à la technique des ST générent des déformations, la fidélité est respectée
car on a en simultané la VO et les ST et dans le lot des spectateurs certains comprennent la langue !
En VF rien de plus chiant d'entendre John Wayne appeler le Barman Marcel et payer son whisky en francs !
( Voir ses premiers westerns Monogram !!! )
Et puis soyons réaliste, en France plus que partout ailleurs on encourage la VF parce que ça fait vivre du monde !
Pour faire une VOSTF avec les moyens modernes de gravure laser, le traducteur, l'adaptateur et une paire de
techniciens et hop c'est dans le sac !

Tiens pour ceux qui aiment les VF regarder cette émission iconoclaste ( c'est tous les dimanches ! )
Super bien fait et la major a donné l'autorisation de taper dans le stock moyennant fiances bien sûr
( ça prouve que le respect de l'oeuvre hein... bon... quand le fric est en jeu... )!

[MARCHAND]

Sans Paul et Mickey, on peut même détourner des sous-titres...

[Edocle]

Ben oui, j'en connais !

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