Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  old timer le Dim 17 Avr - 20:00

L'autre problème avec MNEP, c'est que Raymond Loyer, c'est la voix de John Wayne - impossible de ne pas le remarquer, et donc ça crée un effet bizarre ! (Enfin moi, ça me choque que Fonda aie cette voix-là !)
Jamais content!

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Hombre le Dim 17 Avr - 20:33

D'ailleurs, si on poussait à l'extrême le concept du respect de l'original, on traduirait au mot près le titre des films en partant du titre de son pays! What a Face Wink
Mais il reste que si on avait vu l'avenir des formats vidéo...on aurait conservé précieusement nos premières K7! pirat

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Hombre le Dim 17 Avr - 20:43

JO a écrit:C'est le meilleur, par contre, je n'arrive absolument pas à me souvenir de la phrase finale au cinéma, alors que visiblement elle y était présente Wink (film vu de juillet 1975 ou 1976 à décembre 1983 au moins une à deux fois par an en salles).

Donc, la question reste: pourquoi faire disparaître cette phrase et la faire réapparaître dans un autre doublage?
J'ai écouté la version anglaise et c'est le même principe de substitution!
Tiens, cela me rappelle le début d'un autre film très connu: "Au service secret de sa Majesté". La phrase célèbre faisant allusion à Sean Connery est maintenant redoublée! Suspect

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  JO le Dim 17 Avr - 20:45

old timer a écrit:L'autre problème avec MNEP, c'est que Raymond Loyer, c'est la voix de John Wayne - impossible de ne pas le remarquer, et donc ça crée un effet bizarre ! (Enfin moi, ça me choque que Fonda aie cette voix-là !)
Jamais content!

Ces doublages ne s'adressent pas à un public de spécialistes (combien le sont sur les 4 millions d'entrée fait en France en salles par Mon Nom est Personne ?) . Disons que la voix est connue en 1973, mais c'est aussi celle de Charlton Heston et d'autres... C'est le timbre qui compte, la conotation pour un public plus cinéphile (donner une voix qui porte et fasse sens en français à Fonda) .

Personne ne remarque vraiment que la voix de Bronson dans Il était une fois dans l'Ouest est celle de Bud Spencer... (Bertrand).

Pour revenir au sujet, si la voix de Coburn est relativement inconnue, en 1972, celle d'André Valmy est familière des téléspectateurs de l' ORTF.

L'important c' est que les acteurs soient bien dirigés, que les voix collent à la représentation physique des rôles ( ou du moins comme on les imagine ou ressent, ce qui laisse une grande latitude de création ) et que le timbre du doublage soit celui de l'époque du film. On ne dit probablement pas les dialogues d' un film en 2011 comme en 1970.



Dernière édition par JO le Dim 17 Avr - 20:51, édité 5 fois

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  JO le Dim 17 Avr - 20:47

Hombre a écrit:D'ailleurs, si on poussait à l'extrême le concept du respect de l'original, on traduirait au mot près le titre des films en partant du titre de son pays! What a Face Wink
Mais il reste que si on avait vu l'avenir des formats vidéo...on aurait conservé précieusement nos premières K7! pirat

Pour les Leone et les productions comme les Trinita ou Un génie deux associés une cloche, c'est sûr Wink .

Le seul qui s'en sorte vraiment bien, c'est Mon Nom est Personne.

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Breccio le Dim 17 Avr - 21:45

La sagesse parle par le clavier d'Old Timer.
Sans le doublage, pas de public, du moins pas en nombre. Et donc pas de découverte du cinéma.
Ensuite, quand on est un peu buriné, on peut passer à la VOST, voire à la VO tout court.
En tant que traducteur (de livres, pas de films), je suis toujours touché quand un lecteur me remercie de lui avoir permis de découvrir un texte qui lui aurait été sans moi inaccessible.
Mais moi, je ne lis jamais de traductions ou presque.
B.

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  JO le Dim 17 Avr - 22:37

A ma connaissance, tous les grands pays d'Europe -à large public potentiel- doublent (Espagne, Italie, Allemagne) . Pour les petits publics (numéraires) comme la Grèce ou le Portugal, je ne sais pas, peut-être n'est ce pas rentable.

Pour les pays anglo-saxons et spécialement les USA (Hollywood) c'est une forme de protectionnisme, je pense -à vérifier dans les écrits d'histoire du cinéma- doublé d'un sérieux mépris ou sérieuse indifférence tout au moins pour tout ce qui ne sort pas des studios (le remake des films français, par exemple, visant à adpater le film au public made in USA) ; ceci expliquerait d'ailleurs pouquoi les Majors qui détiennent les droits interntationaux sur les films européens des années 60-70 -une époque où Hollywood s'ouvre à ce cinéma- font si peu de cas de oeuvres (De Broca, Fellini, Truffaut) ou les "adaptent" dans l' intérêt principal, pour en pas dire exclusif, du commerce DVD ou Blu-Ray (Leone).

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Edocle le Dim 17 Avr - 22:57

Bien d'accord avec Old Timer mais reconnaissons qu'aucun pays du nord de l'Europe
ne double, et là c'est bien une volonté culturel, de même que nous, nous attachons a ne
présenter dans nos cinéclubs ( TV compris ) que des VOSTF. ....
Je suis toujours fort étonné quand on veut niveler par le bas.... confused
Et si Leone supervisait les doublages français de ses films, s'est tout simplement
qu'il voulait s'assurer le public français réfractaire aux VO.
Mais rassurez-vous je ne suis pas un coincé de la VOSTF,
ma collection comporte environ 350 VF de westerns européens !!!
et.... un grand nombre de VOSTF.... quand même Very Happy


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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Hombre le Dim 17 Avr - 23:05

Edocle a écrit: s'est tout simplement
qu'il voulait s'assurer le public français réfractaire aux VO.

Si ce n'était que ça, Leone ne se serait pas impliqué. Il voulait aussi une bonne qualité de doublage, respectueuse du caractère de son oeuvre et de ses personnages à l'écran dans une autre langue qu'il comprenait assez bien. Après, oui, si ça peut se traduire (excusez le jeu de mots) en de nombreuses entrées en salle, pourquoi pas!? Cool

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Edocle le Lun 18 Avr - 8:57

Je crois que ma passion pour les VOSTF a lancée une polémique qui ne devrait pas
avoir lieu pour les westerns spaghetti.
Chacun sait que pour des soucis d'économie et de rapidité de tournage, les italiens
comme les espagnols tournaient en muet et prohibaient le son direct !
Toutes les bandes son étaient réalisées en studio et à l'époque Cinécitta possédait
la meilleure école de doublage en Europe !
En France des équipes parfaitement rodées étaient spécialisées dans cette
technicité !
Alors....
Par contre rechercher "les bouts de dialogue qui manquent" peut se révéler aujourd'hui
mission impossible quand on sais qu'une grande maison d'édition de DVD Française a été
obligée de faire appel aux collectionneurs pour retrouver une bande son française de
qualité, alors qu'elle avait acheté les droits et le matériel du film....

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  JO le Lun 18 Avr - 9:15

Sergio Leone était aussi très francophile et maîtrisait très bien le français, donc pouvait très bien s'impliquer dans le doublage français, voire le diriger pour Il était une fois la Révolution (cela serait à nuancer pour les autres films, aucun crédit au générique ne le mentionnant ) .

C'est dans le livre de Gianni Di Claudio Directed by Sergio Leone qu'il affirme suivre les doublages italiens, français et anglais. A la réserve que l'anglais ne lui était pas accessible. Voir les différents témoignages et surtout celui de Donati qui est envoyé à New York pour rectifier ce que veut faire la United Artists sur Le bon la brute et le Truand.

Pour les pays d'Europe du Nord (Suède, Norvège, Danemark) , public restreint, donc pas de frais de doublage (parce que les séries télévisées, elles sont peut être bien doublées.)

Je n'ai plus les DVD spaghetti westerns achetés il y a dix ans au Danemark (les titres sont sortis depuis ailleurs) cela devait être les pistes anglaises (donc pas les versions italiennes, par ex. sur les Trinita ) . Disons que la pratique courante de l'anglais dans ces pays permet aussi de diffuser les films en anglais.

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Hombre le Lun 18 Avr - 21:43

JO a écrit:Je n'ai plus les DVD spaghetti westerns achetés il y a dix ans au Danemark (les titres sont sortis depuis ailleurs) cela devait être les pistes anglaises (donc pas les versions italiennes, par ex. sur les Trinita ) . Disons que la pratique courante de l'anglais dans ces pays permet aussi de diffuser les films en anglais.
Tout à fait. Quand on visite la Hollande par exemple, on s'apercoit vite que les hollandais maîtrisent pour la plupart parfaitement l'anglais...en plus du Néerlandais!
Mais pour retrouver les "p'tits bouts" en français comme écrivait Edocle plus haut...les studios pourraient être étonné s'ils lançaient des appels publics aux collectionneurs. Quand on lit sur les forums des messages demandant de retrouver des pistes fr (supposément introuvable) sur certains films, on a parfois des surprises. silent
Et puis des revendeurs se vantent à l'occasion de pouvoir fournir des films en vf rares...moyennant grosse finance évidemment! Rolling Eyes

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  JO le Jeu 9 Juin - 21:23



Infos à suivre avec les autres Série Noire inspirées de Leone (Et pour quelques Dollars de plus, Le bon la brute et le truand, écrits par Joe Millard) sur mon blog


http://monnomestpersonne1973.blogspot.com/

dans quelques temps .... Wink

L'auteur de la novellisation, curieusement, consacre tout un chapitre à la traversée du désert de Sean poursuivi par Juan et sa famille, après l'épisode de la diligence, tournée mais complètement coupée lors du montage final du film. (Question: comment a été écrite cette novellisation, sans ou avec la trace d'un scénario ?)


Dernière édition par JO le Sam 18 Juin - 18:10, édité 1 fois

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Mortimer le Ven 10 Juin - 8:29

Voila une chose intéressante.... ce qui explique pourquoi on retrouve Sean le visage brulé , titubant , juste après la scène de la diligence vers l'église .

Scène coupé....volontairement par Leone? ou imposé une fois de plus par la production?

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  JO le Ven 10 Juin - 8:59

Mortimer a écrit:Voila une chose intéressante.... ce qui explique pourquoi on retrouve Sean le visage brulé , titubant , juste après la scène de la diligence vers l'église .

Scène coupé....volontairement par Leone? ou imposé une fois de plus par la production?

Un article de Photo , mars 1972 , sur le tournage de Il était une fois la Révolution , (je viens de mettre quasiment 40 ans à le retrouver Wink , tout bêtement, parce que Cebé le cite dans sa biographie), et qui m'avait laissé un souvenir impérissable de 39 ans et des poussières donc, donne une version plausible : la traversée du désert aurait été tournée par Gian Carlo Santi mais en définitive, le matériel fut complètement inutilisable...

(L'article est un reportage sur le tournage difficile du film, je l'archiverai probablement sur mon blog Mon Nom est Personne , d'ici quelque temps. )

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Hombre le Ven 10 Juin - 14:11

En même temps on peut se demander si une telle scène n'aurait pas été redondante dans l'oeuvre de Leone puisque l'on retrouve une célèbre traversée du désert dans Le Bon, La Brute et Le Truand, et qui fut en plus rallongée pour la ressortie du film en DVD!
Y aurait peut-être eu trop de similitudes entre ces deux séquences du désert? Enfin, bref, celle avec Sean, j'aurais bien voulu la visionner tout de même en bonus! What a Face

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  JO le Ven 10 Juin - 20:11

Si la novellisation reprend le découpage initial du film, la traversée du désert racontée est bien différente de celle de Le Bon la Brute et le Truand.

Il y a des différences entre le film et la Série Noire, mais en gros, on sent le découpage du film monté dans le récit écrit.

(Exemple de transformation : le personnage de Coburn est ici, revêtu d' un pardessus noir et coiffé d'un chapeau melon.)

Je ne sais si le script initial du film a été publié ou non ... (comme l'a été le scénario original de Mon Nom est Personne, tout à la fois très littéraire et déjà très découpé).


Dernière édition par JO le Ven 10 Juin - 22:32, édité 1 fois

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Mortimer le Ven 10 Juin - 20:21

Et la scène de torture de Villegas? le livre en fait il mention?

L'attaque du pont aurait du être monté différemment, je sait pas si c'est dans le livre de Cebé que j'ai vu ça (j'ai prit le livre a noel en cadeau), mais quand Sean tire sur le pont a la mitrailleuse, on devait voir les visages des gens caché dans la grotte, et apres sean se rends en ville et cherche ou apprends que Villegas est arreté sous la torture.

Faudra que je le relise ce passage pour voir si j'ai bien compris le montage.

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  JO le Ven 10 Juin - 22:30

Mortimer a écrit:Et la scène de torture de Villegas? le livre en fait il mention?

L'attaque du pont aurait du être monté différemment, je sait pas si c'est dans le livre de Cebé que j'ai vu ça (j'ai prit le livre a noel en cadeau), mais quand Sean tire sur le pont a la mitrailleuse, on devait voir les visages des gens caché dans la grotte, et apres sean se rends en ville et cherche ou apprends que Villegas est arreté sous la torture.

Faudra que je le relise ce passage pour voir si j'ai bien compris le montage.

La scène de la torture y figure : Villega s'arrête dans la maison d'un partisan un peu avant Mesa Verde , Guttierez (dans le livre, sinon Gunther Reza dans certains génériques) et ses hommes l'y ont précédé et l'y attendent. Villega est passé à tabac et torturé dans une caserne de Mesa Verde.

La scène du pont est aussi un peu différente, dans la vallée coule un fleuve, le pont est en bois, et les coteaux sont couvert de forêts. Sean et Juan ne sont pas côte à côte, mais sur les versants opposés.


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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Mortimer le Sam 11 Juin - 7:45

ok, merci pour les info!

au final si on rajoute la traversé du désert+la scène de torture, on se retrouve encore avec un film de quasi 3H , propre a Leone! (hormis Pour une poigneé de dollars)

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Hombre le Sam 11 Juin - 15:35

Mortimer a écrit:ok, merci pour les info!

au final si on rajoute la traversé du désert+la scène de torture, on se retrouve encore avec un film de quasi 3H , propre a Leone! (hormis Pour une poigneé de dollars)

Pour la blague comme ça, il y a bien une scène tournée de plus pour la version télé U.S. sur Une Poignée de Dollars. Mais je pense que tu la connais et que ça ne fait pas 3H de toutes façons! Wink
Blague à part, j'ai visionné une version télé de "...la révolution", mais ce n'était toujours pas avec la fin ou le Juan chuhotte à la fin! silent Je ne sais pas si j'entendrai un jour ce fameux chuchottement!

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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  JO le Sam 11 Juin - 16:35

JO a écrit:
Mortimer a écrit:Et la scène de torture de Villegas? le livre en fait il mention?

L'attaque du pont aurait du être monté différemment, je sait pas si c'est dans le livre de Cebé que j'ai vu ça (j'ai prit le livre a noel en cadeau), mais quand Sean tire sur le pont a la mitrailleuse, on devait voir les visages des gens caché dans la grotte, et apres sean se rends en ville et cherche ou apprends que Villegas est arreté sous la torture.

Faudra que je le relise ce passage pour voir si j'ai bien compris le montage.

La scène de la torture y figure : Villega s'arrête dans la maison d'un partisan un peu avant Mesa Verde , Guttierez (dans le livre, sinon Gunther Reza dans certains génériques) et ses hommes l'y ont précédé et l'y attendent. Villega est passé à tabac et torturé dans une caserne de Mesa Verde.

La scène du pont est aussi un peu différente, dans la vallée coule un fleuve, le pont est en bois, et les coteaux sont couvert de forêts. Sean et Juan ne sont pas côte à côte, mais sur les versants opposés.


J'ai repris le Cébé, qui tire ses informations de la revue Bianco e Nero sur Leone de 1971 (je n'ai jamais pu trouver...).

Les séquences prévues dans le film, mais absentes, citées par Cébé figurent bien dans le livre de James Lewis :

-la famille de Juan démonte entièrement la motocyclette. Sean la remonte en une heure.

-Après l'explosion du pont, les révolutionnaires sont dans une grotte et festoient sur une musique mexicaine (gramophone) .
Une silhouette met sur le gramophone le disque d'une mélodie irlandaise, elle fait venir une songerie à Sean (l'équivalent d'un flash-back irlandais, l'automobile avec Sean, la jeune femme et son ami, baptisé dans le livre Nolan) qui finit par briser le disque. Villega sort de l'ombre et exprime son regret de voir son disque de musique irlandaise "qu'il avait eut beaucoup de mal à trouver" brisé -on peut penser que c'est lui qui l'avait placé-.
Après un échange amer avec Sean, Villega prend la route de Mesa Verde, puis se fait arrêter et torturer.

Trop peu d' éléments pour une conclusion définitive, mais on peut faire l'hypothèse que James Lewis, l'auteur de la novellisation, a suivi le -ou un parmi d'autres- script original du film. Dans cette hypothèse, la Série Noire donne une idée ce qu'aurait été le film complet, si Leone avait tout gardé.

Villega est aussi décrit comme physiquement plutôt à l'opposé de Romolo Valli, maigre; Guttierez a un oeil crevé et le visage fendu d'une cicatrice.


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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Mortimer le Dim 12 Juin - 7:27

J'arrive plus a remettre la main sur une photo du tournage ou on voit les 3amis faire du cheval en Irlande dans un flash back coupé.

Un 6eme flash back aurait peut etre été redondant la pour ce coup.

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Message  JO le Sam 8 Oct - 17:43


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Re: Il était une fois la révolution ( Giu la Testa ) - 1972 - Sergio LEONE

Message  Personne le Sam 8 Oct - 18:20


Merci pour ce document! Wink J'adore l'anecdote sur Steiger pendant le tournage de Waterloo... Laughing

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